Recupera el pelo
Alopecia en hombres: Presentación - Bienvenido !! Cuéntanos tu experiencia .
Por Atento  -  Cinturón Rojo  - 1300Mensajes
#527470
Si con aga el pelo se cae por miniaturización del folículo al ser muy sensible a la acción del dht, entonces la caída debería ser a un ritmo constante, no podría ser que venga durante algunos años a un ritmo (de caída anormal) más o menos constante (alto o bajo pero constante ) y de golpe en unos pocos meses se note claramente que ese ritmo se aceleró notablemente.
Me consta de akgunos casos así y que el dermatólogo diagnosticó aga. Si era así entonces la única posibilidad es que por alguna razón el nivel de dht se hubiera incrementado significativamente. Me imagino que la sensibilidad folicular no puede variar a lo largo del tiempo, no? Por lo menos no bruscamente, supongo. Entonces qué puede incrementar así esos niveles si no se consumió drogas ni nada raro? Un cambio de dieta pero dentro de lo normal podría incrementar en pocos meses de forma muy significativa el nivel de dht? O mínimos incrementos pueden ocasionar estragos?
Por Elfangor  -  Cinturón Naranja  - 319Mensajes
#527498
Esta pregunta se responde con un conocimiento básico de genética y biología de sistemas.

Desde que nacemos hasta que morimos, la información genética en nuestro ADN es la misma en todas las células de nuestro organismo (en realidad no, ya que durante la vida se van acumulando mutaciones en nuestro ADN, que pueden darse en unas u otras células, que a veces son reparadas y otras no, pero básicamente, la información contenida en el ADN intenta permanecer siendo la misma en un gran porcentaje).

Que todas las células de nuestro cuerpo sean iguales genéticamente, no implica que todas las células sean iguales. Lo que diferencia a unas células de otras y a la misma célula en tiempos diferentes de nuestra vida, es la expresión de sus genes, qué genes se expresan más o menos y qué genes no se expresan.

Ese razonamiento que expones, no es real, ya que en ese caso, y centrándome en los folículos pilosos de la cabeza y su sensibilidad a la DHT, desde que se alcanza la pubertad y los niveles de DHT empiezan a ser elevados respecto a la infancia, manteniéndose en una concentración similar durante toda la etapa adulta hasta que vuelven a descender ya en la madurez y vejez, los folículos pilosos estarían sometidos a miniaturización constante, y ese no es el caso ni el fenómeno que se muestra como bien dices.

¿Por qué unas células de folículo piloso de la nuca, aún teniendo la misma información genética que unas células de folículo piloso de la zona frontal, se miniaturizan y caen, mientras que las de la nuca parecen inmunes a ello? Ambas tienen los mismos genes, y por ese razonamiento que planteas, ambas deberían miniaturizarse y caerse bajo el efecto constante de la DHT desde la pubertad.

Lo erróneo de ese razonamiento es que obvias toda la parte de la regulación y la expresión génica. Lo que hace que unos folículos empiecen de repente, a cierta edad, y a más o menos velocidad, a ser sensibles a la DHT y miniaturizarse y caer, es precisamente la expresión de genes relacionados con la alopecia en esos folículos concretos. Se desconoce todavía mucho de las vías metabólicas celulares en el folículo que regulan dichos genes, y otros muchos genes seguramente también implicados, se desconocen, así como otra serie de reguladores proteicos y ribonucleicos, pero obviamente muchos de ellos estarán relacionados con vías de síntesis de receptores de DHT y metabolismo de la testosterona, que es el precursor de la DHT.

Resumiendo. NO, los niveles de DHT en una persona pueden ser anormalmente altos o anormalmente bajos, y eso no tiene por qué estar relacionado con la alopecia. NO, los folículos sensibles a la DHT no están permanentemente igualmente afectados por esos niveles de DHT, sean altos o bajos. Estarán afectados en mayor o menor grado, según sea su expresión génica de genes relacionados con la alopecia. Si en un determinado momento, se dispara la activación de genes relacionados con la alopecia, esos folículos pilosos empezarán a ser sensibles a la DHT circulante, y lo que antes era una sustancia inofensiva para ellos, empezará a ser letal, en mayor o menor grado dependiendo de cuánto se expresen dichos genes. La expresión génica varía, a lo largo de la vida, a lo largo del día y ante estímulos de todo tipo.

Si la siguiente pregunta es qué dispara esa activación y por qué a algunos le afecta más que a otros, ya te adelanto la respuesta: No se sabe.

PD: si no quieres que tus folículos sensibles a la DHT se caigan, porque son así de majos y han decidido serlo porque eso es a lo que se quieren dedicar a partir de ahora, medícate.
Por Elfangor  -  Cinturón Naranja  - 319Mensajes
#527499
PPD: Los niveles de DHT en una persona sana sin tratamiento farmacológico alguno no deberían ni incrementarse ni reducirse durante un periodo determinado de su vida. En la pubertad son algo más elevados, y tienden a normalizarse cuando se pasa a edad adulta, para descender luego en la madurez y vejez. Una persona con producción normal y constante de testosterona, tendrá una producción normal y constante de DHT. Los niveles de DHT NO varían significativamente durante la vida salvo en la pubertad y en la vejez. La DHT se mantiene en una concentración constante y semejante en la mayoría de seres humanos. Lo que hace que tu vecino tenga un pelazo y tú te empieces a ver entradas, son los niveles de expresión de genes de alopecia en tus folículos pilosos, no los niveles de producción de DHT.
Por Atento  -  Cinturón Rojo  - 1300Mensajes
#527518
Te agradezco tu respuesta que entiendo como muy buena y que esto ‘los folículos pilosos estarían sometidos a miniaturización constante, y ese no es el caso ni el fenómeno que se muestra como bien dices.’ aclara que no es posible que el aga fuera responsable de la repentina aceleración del despoblamiento capilar en la cabeza en esos casos que conté.
Mi conocimiento de genética si llega a básico probablemente sea erróneo, porque veo el código genético como el código fuente de un software, que mientras no se altere su código se comporta siempre de la misma manera y no se puede alterar solo (salvo casos de softwares que pueden automodificarrse sus instrucciones de máquina), el tema es que si es un software parametrizable, para el usuario final (nosotros) el comportamiento podría ser bien diferente pese a que el código no cambia pero cambia el entorno (los datos), que puede ser modificable por el usuario y a eso lo veo como la variación en la expresión genética.. podemos nosotros como alterar y sin que nos demos cuenta de que lo estamos haciendo, el resultado final de nuestro comportamiento genético. Seguramente me resultó más simple verlo así y no tiene ninguna relación, no sé.
Entiendo que con esto ‘Si en un determinado momento, se dispara la activación de genes relacionados con la alopecia, esos folículos pilosos empezarán a ser sensibles a la DHT circulante, y lo que antes era una sustancia inofensiva para ellos, empezará a ser letal, en mayor o menor grado dependiendo de cuánto se expresen dichos genes. La expresión génica varía, a lo largo de la vida, a lo largo del día y ante estímulos de todo tipo‘, te estás refiriendo a todos los folículos que ya genéticamente tienen predisposición a ser sensibles al Dht, no que se vayan activando de a poco a lo largo del día, porque en ese caso entonces podría ser que alguien que hasta los 24 o 26 años solo tuvo entradas, en unos pocos meses empiece a verse despoblada toda la parte delantera.. aunque quizás no porque para que en pocos meses pase de no notarse a ser notorio, cuando lo de las entradas fue lento.. aunque seguramente tampoco porque la velocidad no habría sido constante en todos los folículos.. además de querer entender más a profundidad este tema, a uno de los casos que creéme que es así, le puedo contar esto y le puede servir.
Entiendo también que no es posible sin drogas ni cambios de dietas, supongo que tampoco con cambio en actividad física y sexual, aumentar significativamente el nivel de dht, aunque dicen de algunas dietas que lo alteran. Y que la función entre el aumento de dht y la miniaturización folicular no será de tipo exponencial sino más bien pareja, con lo cual si el dht aumentó en un 2%, la velocidad de miniaturización no se va a cuadriplicar.
Otra posibilidad sería que la caída brusca no hubiera sido por aga, que quizás también se tuviera, sino por stress o algo así, no?
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Por AJRev  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#617734
Elfangor escribió:Esta pregunta se responde con un conocimiento básico de genética y biología de sistemas.

Desde que nacemos hasta que morimos, la información genética en nuestro ADN es la misma en todas las células de nuestro organismo (en realidad no, ya que durante la vida se van acumulando mutaciones en nuestro ADN, que pueden darse en unas u otras células, que a veces son reparadas y otras no, pero básicamente, la información contenida en el ADN intenta permanecer siendo la misma en un gran porcentaje).

Que todas las células de nuestro cuerpo sean iguales genéticamente, no implica que todas las células sean iguales. Lo que diferencia a unas células de otras y a la misma célula en tiempos diferentes de nuestra vida, es la expresión de sus genes, qué genes se expresan más o menos y qué genes no se expresan.

Ese razonamiento que expones, no es real, ya que en ese caso, y centrándome en los folículos pilosos de la cabeza y su sensibilidad a la DHT, desde que se alcanza la pubertad y los niveles de DHT empiezan a ser elevados respecto a la infancia, manteniéndose en una concentración similar durante toda la etapa adulta hasta que vuelven a descender ya en la madurez y vejez, los folículos pilosos estarían sometidos a miniaturización constante, y ese no es el caso ni el fenómeno que se muestra como bien dices.

¿Por qué unas células de folículo piloso de la nuca, aún teniendo la misma información genética que unas células de folículo piloso de la zona frontal, se miniaturizan y caen, mientras que las de la nuca parecen inmunes a ello? Ambas tienen los mismos genes, y por ese razonamiento que planteas, ambas deberían miniaturizarse y caerse bajo el efecto constante de la DHT desde la pubertad.

Lo erróneo de ese razonamiento es que obvias toda la parte de la regulación y la expresión génica. Lo que hace que unos folículos empiecen de repente, a cierta edad, y a más o menos velocidad, a ser sensibles a la DHT y miniaturizarse y caer, es precisamente la expresión de genes relacionados con la alopecia en esos folículos concretos. Se desconoce todavía mucho de las vías metabólicas celulares en el folículo que regulan dichos genes, y otros muchos genes seguramente también implicados, se desconocen, así como otra serie de reguladores proteicos y ribonucleicos, pero obviamente muchos de ellos estarán relacionados con vías de síntesis de receptores de DHT y metabolismo de la testosterona, que es el precursor de la DHT.

Resumiendo. NO, los niveles de DHT en una persona pueden ser anormalmente altos o anormalmente bajos, y eso no tiene por qué estar relacionado con la alopecia. NO, los folículos sensibles a la DHT no están permanentemente igualmente afectados por esos niveles de DHT, sean altos o bajos. Estarán afectados en mayor o menor grado, según sea su expresión génica de genes relacionados con la alopecia. Si en un determinado momento, se dispara la activación de genes relacionados con la alopecia, esos folículos pilosos empezarán a ser sensibles a la DHT circulante, y lo que antes era una sustancia inofensiva para ellos, empezará a ser letal, en mayor o menor grado dependiendo de cuánto se expresen dichos genes. La expresión génica varía, a lo largo de la vida, a lo largo del día y ante estímulos de todo tipo.

Si la siguiente pregunta es qué dispara esa activación y por qué a algunos le afecta más que a otros, ya te adelanto la respuesta: No se sabe.

PD: si no quieres que tus folículos sensibles a la DHT se caigan, porque son así de majos y han decidido serlo porque eso es a lo que se quieren dedicar a partir de ahora, medícate.
Lo más curioso es ver cómo en la vejez, con niveles de DHT inferiores, la AGA puede continuar a una tasa constante en algunos caso. Quizás sea que a esa edad la aga se atenúa pero comienzan los deficits vitamínicos?
Por Elfangor  -  Cinturón Naranja  - 319Mensajes
#617739
A partir de los 50-60 años lo que interviene más que un AGA (alopecia androgenética), es una alopecia por senectud. Básicamente las células de los folículos pilosos se van debilitando y muriendo por la propia vejez, como hacen otras muchas células del organismo. De hecho a esa edad es cuando se empiezan a evidenciar muchas enfermedades latentes sin síntomas aparentes y también donde la tasa de cánceres aumenta mucho. Esa edad es el momento en el que los organismos humanos empiezan a fallar, porque la vejez empieza a ganar la partida. Y en el caso de los folículos pilosos, ese desgaste por la vejez se evidencia por pérdida del color del pelo (de pelo con color a pelo gris a blanco totalmente), pérdida de textura (el pelo se vuelve más fino y lacio) o caída directamente del pelo por muerte del folículo.

La mayoría de personas ancianas, a parte de una posible alopecia androgenética con patrón típico, tienen un pelo más fino y liso, con menos cuerpo, blanco o grisáceo y con menos densidad, en las zonas donde aún lo pueda conservar. Eso no es más que una consecuencia del envejecimiento, como lo son las arrugas. El propio descenso de los niveles de DHT a partir de esas edades es una consecuencia del envejecimiento de las células que producen dicha sustancia a partir de la testosterona, que también desciende, porque de la misma forma, las células que la producen, lo hacen en menor cantidad, por el desgaste de la vejez.
Por Nosequepensar  -  Cinturón Blanco  - 40Mensajes
#617854
no entiendo de donde justifican esto sin ninguna base cientifica? justifiquen las cosas de manera empirica y no generalicen. No valoremos la alopecia como algo genético porque estan equivocados..
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Por Fono  -  Cinturón Amarillo  - 90Mensajes
#618353
Hola Elfangor,

Muchas gracias por tu explicación, muy razonable y entiendo que lo unico que hacemos es poner "parches" para atrasar el avance de la alopecia en estas circumstancias propensas genéticamente. No creo que debas justíficar algo tan complejo a nivel empírico por aquí, no sé que sentido podría tener. Inhibir tópicamente o sistémicamente la DHT no hace desaparecer esa sensibilidad del folículo, producida según tu por la expresión génica. ¿Esa expresión puede venir dada por causas imunologicas? activando mecanismo de defensa sobrantes...
Por Nosequepensar  -  Cinturón Blanco  - 40Mensajes
#618697
Fono escribió:Hola Elfangor,

Muchas gracias por tu explicación, muy razonable y entiendo que lo unico que hacemos es poner "parches" para atrasar el avance de la alopecia en estas circumstancias propensas genéticamente. No creo que debas justíficar algo tan complejo a nivel empírico por aquí, no sé que sentido podría tener. Inhibir tópicamente o sistémicamente la DHT no hace desaparecer esa sensibilidad del folículo, producida según tu por la expresión génica. ¿Esa expresión puede venir dada por causas imunologicas? activando mecanismo de defensa sobrantes...
a ver me refiero a que las hormonas pueden influir directamente en tu cuero cabelludo , tu sistema inmunitario igual puede ser que esta predisposición obviamente es genética pero que no solo venga determinado por genes o cromosomas sino que además según los cambios hormonales influyan directamente al crecimiento de tu cuero cabelludo. si el pelo de abajo o de atrás no se cae puede porque sea inmune en toda la especie humana???? pero bueno suponiendo que fuera así que un folículo sea de la calvicie y otro no , estamos hablando que los folículos tienen receptores de andrógenos ¿quien define estos receptores la genética? ademas porque no puede afectar directamente a estos receptores un conjunto de factores hormales, metabólicos , etc....?