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Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Mié Dic 20, 2017 6:01 pm
por Jpelos
BOGLE escribió:Yo coincido en parte con Jpelos, en que no debo perder la perspectiva. No creo que sea un caso terrible, ni mucho menos. Estoy mejor que estaba. Pero yo soy sobre todo independiente y objetivo.

Hay dos cosas que no me satisfacen:

1º Como es obvio, la supervivencia de la coronilla es baja. El doctor propone, y presupuesta 60 grafts por cm2 en esa zona. Poned una tasa de supervivencia del 90% y tendría que haber 54 grafts por cm2. Es obvio que no los hay, ni creo que el tiempo mejore mucho eso. Si ampliamos imagen y ponemos un cm2, en algunas zonas, el resultado es sorprendentemente pobre para 3000 grafts en esa zona. Ojalá salga mucho pelo en el tiempo que falta y tenga que desdecirme.
Hola de nuevo Bogle, gracias por la respuesta, espero ayudarte siempre, por eso en este punto 1 te digo que aunque no creas que vas a mejorar mucho, te sorprenderías los casos de coronillas que a los 8 meses no tienen ni la mitad del avance y del mes 10 al 15 pegan un estirón enorme, es una putada que tarde tanto pero las coronillas son muy lentas, estoy segurísimo que te va a mejorar muchísimo.
BOGLE escribió: 2º La zona frontal tiene un diseño totalmente regular, sin dientes de sierra ni variaciones importantes salvo las que se produjeron por la baja supervivencia en dos zonas , dando un aspecto artificial y creando un efecto diadema que canta un poco. Es cierto que esto del frontal era solo un pequeño avance de lo que había que hacer, pero el diseño tan regular y la delimitación tan perfecta por detrás de la zona donde se implantó, no me parece que hayan sido muy acertadas. En esta zona la supervivencia no ha sido mala, salvo los dos puntos concretos.
En cuanto al punto dos, al no ser un frontal definitivo entiendo que no realice una primera línea perfecta ya que luego en la segunda operación va a bajarla y va a quedar en segunda línea ese frontal que se suele realizar con una densidad enorme para dar mejor aspecto. Por lo tanto supongo que cuanto te realice el frontal lo realizará con más esmero.

El resto estoy de acuerdo contigo, que diga que hay que tener paciencia antes de sacar conclusiones no significa que esté bien ser exigente sobretodo cuando se está pagando una intervención a precio de oro. Por lo demás sólo darte ánimos y verás que en el mes 12 estás mucho más contento.

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Mié Dic 20, 2017 10:57 pm
por eduder
Yo también pienso que en cuanto a la zona donante si que Andrade es muy cuidadosa, Otro tema sería la cantidad de graft usado y que no sobreviven pero las donantes quedan bastante bien (quiza de los mejores en este sentido)

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Mié Dic 20, 2017 11:46 pm
por Covap
Ahí la doy la razón a Javi. Por muy cuidada que esté, los grafts que no salen, grafts perdidos son. Si tienes 8000 cartuchos, por mucho que los mimes si no das al blanco, son cartuchos perdidos y no hay más.

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 12:17 am
por jake
Covap escribió:Ahí la doy la razón a Javi. Por muy cuidada que esté, los grafts que no salen, grafts perdidos son. Si tienes 8000 cartuchos, por mucho que los mimes si no das al blanco, son cartuchos perdidos y no hay más.
+1 Buena metafora hermano. :wink:

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 10:29 am
por Barnes
Parece que es sacar el nombre de Andrade y se abre el suelo a nuestros pies. Y también parece que es una clinica de lujo donde te timan, cosa que francamente no es verdad. Las diferencias no son tantas a nivel económico.
En mi opinión lo que ha hecho mal Andrade es hacer caso al cliente. Él por lo que cuentas planteaba hacerlo al revés y tú decidiste empezar por la coronilla a sabiendas que es una zona complicada y muy lenta. Además, ya que estabas le pediste que "rellenara" algo el frontal, también a sabiendas de que la densidad iba a ser muy mala.
Lo que quiero decir es que igual tienes que esperar un poco más a ver los resultados definitivos de esa coronilla y obviar el frontal porque es evidente que no es lo que deberías tener si se hubiera hecho bien.
Ese sí es un error serio, el no haberte convencido de que estabas metiendo la pata.
Yo no trabajo para Andrade, tan solo he pasado por sus manos hace poco, pero la verdad es que me parece desproporcionado e injusto el encasillamiento que tiene en este foro. Que a juicio de algunos sea peor que otros no le pone el sambenito de timador, engañabobos, etc que se lee aquí últimamente.
Dicho esto, cada uno es bien libre de hacer lo que considere y opinar lo que crea, que es lo que yo estoy haciendo.
Espero de verdad que el resultado final sea mucho mejor y que recuerdes subirlo aquí si es así para dejar de estigmatizar a este hombre como si fuera belcebú cuando los hay por ahí mucho peores...

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 1:41 pm
por Jpelos
Barnes escribió:Parece que es sacar el nombre de Andrade y se abre el suelo a nuestros pies. Y también parece que es una clinica de lujo donde te timan, cosa que francamente no es verdad. Las diferencias no son tantas a nivel económico.
En mi opinión lo que ha hecho mal Andrade es hacer caso al cliente. Él por lo que cuentas planteaba hacerlo al revés y tú decidiste empezar por la coronilla a sabiendas que es una zona complicada y muy lenta. Además, ya que estabas le pediste que "rellenara" algo el frontal, también a sabiendas de que la densidad iba a ser muy mala.
Lo que quiero decir es que igual tienes que esperar un poco más a ver los resultados definitivos de esa coronilla y obviar el frontal porque es evidente que no es lo que deberías tener si se hubiera hecho bien.
Ese sí es un error serio, el no haberte convencido de que estabas metiendo la pata.
Yo no trabajo para Andrade, tan solo he pasado por sus manos hace poco, pero la verdad es que me parece desproporcionado e injusto el encasillamiento que tiene en este foro. Que a juicio de algunos sea peor que otros no le pone el sambenito de timador, engañabobos, etc que se lee aquí últimamente.
Dicho esto, cada uno es bien libre de hacer lo que considere y opinar lo que crea, que es lo que yo estoy haciendo.
Espero de verdad que el resultado final sea mucho mejor y que recuerdes subirlo aquí si es así para dejar de estigmatizar a este hombre como si fuera belcebú cuando los hay por ahí mucho peores...
Para mi eso no es nada malo, todo lo contrario, para mi nosotros somos el cliente y es nuestra cabeza, el médico tiene que informar bien y aconsejar, pero luego operar dentro de lo que según su criterio de médico puede funcionar pero con la complicidad del cliente, es algo para toda la vida, es una decisión que tenemos que tomar nosotros, eso si, luego hay que ser consecuentes con la decisión, pero vaya en este caso Bogle va a acabar contento eso estoy seguro, aun es pronto.

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 2:02 pm
por BOGLE
Hay de todo en este foro, gracias a Dios, los que defienden a un doctor, los que lo crucifican y los que son más objetivos, dentro de la subjetividad propia de cada opinion.

Por eso doy mi opinión como intervenido por el, y CORRESPONDE A ESTE MOMENTO, lo cual no quuiere decir que sea definitiva, pues todavía estoy en el mes 8, y ya adelanté que ojalá la evolución me haga corregirla, con el único objetivo de ilustrar mi realidad y que ayude a los que van a emprender esta aventura a tener los máximos casos posibles para ayudarles a decidir.

Andrade hace unas operaciones que aportan algo que yo creo que es único y no aportan otros doctores, y es que después de operarte tu cabeza está tan limpia que no salen costras. Puedes irte de paseo. en mi caso no hubo ni rojez.

Otro punto a su favor, que también otros doctores tienen, es que la donante queda bien. Yo entiendo lo que dice Covap, de que graft que no sobrevive es graft perdido, pero, imaginaros que aunque suene a subrealista, sea verdad que puede dividir el graft dentro de su emplazamiento a la hora de extraerlo, y llevarse al implantar solamente parte del graft con un pelo solo. Esto es lo que afirma Andrade que hace, eh! Que no lo digo yo. Pues bien, suponiendo que lo hace, es lógico que pensar que esa técnica es mucho más compleja que extraer todo el graft. Aquí es donde empiezo yo a elucubraciones de cosecha propia: Si es más complejo extraer parte de un graft, a lo mejor muchos grafts se quedan donde están, y no se extrae más que un pelo y parte no aprovechable del bulbo piloto, que se ha quedado dentro. Si eso se implanta, pues lógicamente no sobrevive, de ahí la baja supervivencia aparente de algunos de sus casos. También pudiera ser que se estropease el bulbo que se intentó exagerada y no crezca tampoco en la receptora... A saber. Mi percepción totalmente subjetiva es que la donante no se sacrifica demasiado. De hecho yo me noto parecido a como estaba antes esa zona.

Otro punto a favor, es que te siguen el proceso, y te incluyen los PRP, revisiones y gorra laser, que en mi opinión no sirven de nada ninguno.

A favor de Andrade también, es que su lista de espera es menor que la de otros doctores, aunque su precio es de los más caros, sobretodo el coste unitario por graft que sobrevive.

Y también a favor, que en ningún momento se muestra reticente a hacerte otra operación para que quedes bien. De hecho, insiste en ello y se nota que lo hace de corazón. No hay que rogar, ni exigirle garantías. Está claro que se involucra en dar buen resultado.

En contra tengo que decir que me parece que mi tasa de supervivencia es menor que lo que esperaba ( ojo, que se que es una coronilla y decís que son más lentas) y que todavía es el mes 8.

La falta de naturalidad en el relleno de baja densidad del frontal, no puedo justificarla por ser un planteamiento provisional, pues se podría haber hecho más natural, con los mismos grafts, el mismo esfuerzo, y la misma posibilidad de completar posteriormente. Pero da la impresión de que así va a haber que volver a intervenirse esa zona por pelotas, y además lo antes posible, porque lo pide cada mañana al verte en el espejo, y no puede dejarse para más adelante.

Soy consciente de que estoy mejor que estaba, pero ojo con convertir en dioses o en TOP a los doctores. Tampoco creo que sea justo demonizarlos. Son doctores que ponen pelos.

Podemos ver mi caso, discutirlo, dar nuestras opiniones, pero debemos de intentar ser objetivos y justos. Las pasiones para el fútbol! Yo os agradezco vuestra participación sinceramente.

Un abrazo a todos

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 3:23 pm
por Covap
Muy bien explicado compañero. Extraer solo parte de un foliculo(uno o varios pelos de los folículos múltiples) es muy complicado por no decir imposible. Dentro de un folículo los distintos pelos comparten componentes y de hecho ya muchas veces se dañan al subdividirlos fuera del cuerpo con microscopio, así que imagínate con un punch super fino sin ver lo que hay dentro. Para mi eso son películas y muchas veces simplemente son folículos transeccionados. Que consecuencias trae ésto? Mala supervivencia. Eso opino objetivamente. Siempre he dicho que las operaciones de Andrade se veían limpisimas. Que no aprecio prácticamente las extracciones ni los grafts. Impolutas. Pero de supervivencia...para mi el mejor caso fue el de nuestro amigo Vallecas (que por cierto se le echa de menos, si nos lees ;))
En cuanto a los PRP y al gorrito, pienso que el PRP algo puede ayudar pero no sé si mucho más que hacer algo de deporte, no fumar, tener una alimentación adecuada o simplemente unas vitaminas. Lo que sí creo es que hace un buen efecto placebo (yo me he hecho). Lo del casco de Skywalker pienso que no vale para nada pero es solo mi opinión y no tengo por qué tener razón.
Ánimo BOGLE!! Que todo tiene solución compañero ;)

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 6:39 pm
por BOGLE
Gracias Covap

Yo pienso lo mismo que tú respecto a las extracciones de parte del graft, pero lo que explica el doctor Andrade es eso., que extrae parte del graft y deja otra parte, lo que produce según el que no queden huecos en la zona donante. Podemos creérnoslo o no, pero la explicación es literal.

Quizás lo consigue o quizás no, pero es cierto que sus supervivencias son bajas para el número de grafts que implanta y por tanto los resultados ahí están. Mi coronilla fue implantada con 3000 grafts en una superficie de 30 cm2. Eso es mucha densidad.

Cierto es que la operación justo después de efectuarse queda muy limpia. Lavan continuamente con suero la zona que van implantando y la soplan con un secador, con lo que la superficie implantada queda limpia y seca, evitando que aparezcan costras, aunque quizás esas costras protegen al folículo implantado en los primeros días que son los más importantes, aumentando la supervivencia.

De todos modos he iniciado un camino gracias a vosotros y estoy contento de exponerlo. Me tocara volver a pasar por el proceso otra vez, y espero sea la última, pero hasta que no pase un año no voy a ir a otra consulta, y luego esperar lo que toque de lista de espera. Paciencia.

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Jue Dic 21, 2017 10:12 pm
por escar
Yo sinceramente estoy de acuerdo con algunos compañeros y con otros no, estoy de acuerdo con una máxima que dice que para cubrir la alopecia de este señor hacían falta 6.000 grafts, los dividas como los dividas y empieces por donde empieces, querer tener el resultado de una alopecia completamente cubierta en este caso no es posible, básicamente porque no le han puesto todavía todos los grafts que necesitaba.

En otro punto del post creo que leí que el doctor tuvo que insistir para colocar algunos grafts en la zona frontal y a pesar de que se pusieron pocos grafts solo para darle algo de color a la zona, a pesar de eso parece que han salido todos, todos, como el mismo BOGLE dice parece que en la zona frontal han salido todos.

En cuanto a la coronilla unas veces requiere más tiempo, vamos a darle como mínimo 12 meses (aun le faltan 4 ) antes de hacer una valoración final.

Zona donante intacta, impoluta, zona frontal con crecimiento total según el propio paciente y con la coronilla en proceso, en mi opinión no veo nada por lo que tenga que rasgarme las vestiduras de momento.

En cuanto al precio me parece que se ataca mucho al doctor con este tema cuando sus precios están en sintonía con la mayoría de doctores de este foro, 3€ por graft, igual me he perdido algo :roll:

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Vie Dic 22, 2017 12:22 am
por Jpelos
escar escribió: En cuanto al precio me parece que se ataca mucho al doctor con este tema cuando sus precios están en sintonía con la mayoría de doctores de este foro, 3€ por graft, igual me he perdido algo :roll:
Hola escar, aquí te cito en otro post que publicaste los precios, igual luego tras el descuento se acerca a esos 3€ el graft pero aquí parecen algo más caro:
escar escribió:Hola Manuel,

Encantado de saludarte, te informo de la lista de precios del Dr Andrade:
-1 grafts a 500 graft: 5€
-500 graft a 1.000 graft: 4.5€
-1.000 graft a 1.900 graft: 4€
-2.000 graft a 2.900 graft: 3.5€
-3.000 graft en adelante: 3€
Estos precios pueden variar según dificultad del caso, si se trata de una reparación, etc...
En estos momentos la clínica está ofreciendo un descuento del 50% del IVA (el otro 50% lo paga la clínica), más un 5% de descuento adicional a los pacientes del foro.

Si te puedo ayudar en cualquier cuestión estoy a tu servicio.

Saludos,

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Vie Dic 22, 2017 10:54 am
por jake
Jpelos escribió:
escar escribió: En cuanto al precio me parece que se ataca mucho al doctor con este tema cuando sus precios están en sintonía con la mayoría de doctores de este foro, 3€ por graft, igual me he perdido algo :roll:
Hola escar, aquí te cito en otro post que publicaste los precios, igual luego tras el descuento se acerca a esos 3€ el graft pero aquí parecen algo más caro:
escar escribió:Hola Manuel,

Encantado de saludarte, te informo de la lista de precios del Dr Andrade:
-1 grafts a 500 graft: 5€
-500 graft a 1.000 graft: 4.5€
-1.000 graft a 1.900 graft: 4€
-2.000 graft a 2.900 graft: 3.5€
-3.000 graft en adelante: 3€
Estos precios pueden variar según dificultad del caso, si se trata de una reparación, etc...
En estos momentos la clínica está ofreciendo un descuento del 50% del IVA (el otro 50% lo paga la clínica), más un 5% de descuento adicional a los pacientes del foro.

Si te puedo ayudar en cualquier cuestión estoy a tu servicio.

Saludos,
........ zasssss

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Vie Dic 22, 2017 10:57 am
por jake
Lo de sacar el folículo de la donante dejando la mitad sin sacar y todo el cuento ese, lo veo prácticamente imposible menudo mocarro se ha pegado el tío.
Lo del precio.....pues no es que sea caro o barato si no que para ese preció la supervivencia es baja...otros doctores tienen ese preció pero la supervivencia vale la pena.
Si cobras cómo Top resultados Top.
Espero que mejore algo ya que la coronilla va con margen.

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Vie Dic 22, 2017 8:03 pm
por Majete
jake escribió:Lo de sacar el folículo de la donante dejando la mitad sin sacar y todo el cuento ese, lo veo prácticamente imposible menudo mocarro se ha pegado el tío.
Lo del precio.....pues no es que sea caro o barato si no que para ese preció la supervivencia es baja...otros doctores tienen ese preció pero la supervivencia vale la pena.
Si cobras cómo Top resultados Top.
Espero que mejore algo ya que la coronilla va con margen.
+1

Re: Me voy a operar con ANDRADE, 20 Y 21 Abril 2017

MensajePublicado:Vie Dic 22, 2017 9:11 pm
por javidestopa
jake escribió:Lo de sacar el folículo de la donante dejando la mitad sin sacar y todo el cuento ese, lo veo prácticamente imposible menudo mocarro se ha pegado el tío.
Lo del precio.....pues no es que sea caro o barato si no que para ese preció la supervivencia es baja...otros doctores tienen ese preció pero la supervivencia vale la pena.
Si cobras cómo Top resultados Top.
Espero que mejore algo ya que la coronilla va con margen.
+ 1000...hay le has dado.