Recupera el pelo
Fotos de trasplantes/reparaciones capilares colocadas por particulares.
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#665136
subvite escribió:
Dom Jul 15, 2018 2:37 pm
Manuel23 escribió:
Jue Jun 28, 2018 5:29 pm
Ahora sólo nos queda esperar y hacer un buen post-op.
Hola Manuel,

Yo en Mayo del próximo año tengo cita con Rafael para un trasplante en la zona de coronilla y linea de frente.

Por el momento estoy tomando finasteride y saw palmetto. Además, he añadido desde hace un mes minoxidil 2 veces al día, y aquí mi duda.

He leído muy malas experiencias con minox, en el sentido de que regenera escasamente la zona donde lo aplicas directamente, resultados apenas visibles, si lo abandonas pierdes todo... Además de ser un fastidio ir al trabajo con el pelo manchado por este.

Me estoy replanteando dejar el minox por todos estos inconvenientes, y teniendo en cuenta que voy a pasar por taller y después seguiré con finasteride y saw, creo que podría suprimirlo al no obtener un beneficio útil con este a largo plazo.

Por el momento finasteride me ha detenido el avance, si después de la operación me ayuda a mantenerlo no veo necesario añadir nada más, además de los inconvenientes antes citados.

¿Qué me recomiendas?
Hola subvite,

El tema del monoxidil es algo complejo. Yo si fuera doctor se lo recomendaría a todos mis pacientes. Es un fármaco que se ha probado efectivo contra la AGA.

No obstante, es cierto que hay gente que responde mejor y que que responde peor al minoxidil. En mi caso, y sin quererlo, me han crecido pelos hasta justo debajo de los ojos. Es decir, donde más he notado los efectos del minoxidil ha sido en la barba y eso que nunca lo he usado directamente en la barba, sino que al caerse parte del líquido por la cara acaba tocando la barba.

En mi experiencia minoxidil no me ha ayudado a detener la caída y tampoco he notado una gran mejoría en el pelo de las entradas. No obstante desde que combiné minoxidil, finasteride, ketoconazol y saw palmetto obtuve unos resultados muy buenos.

En este hilo puedes ver un collage que hice del antes y después (tras 18 meses): viewtopic.php?f=2&t=72299

Si estuviera en tu lugar, seguiría usando minoxidil quizás sólo antes de acostarme (así evitas tener el pelo sucio todo el día) y le preguntaría al doctor si sería posible seguir usando minoxidil 1 vez al día (en vez de 2). No obstante, seguiría el post-op del dr. a rajatabla.

Saludos
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#665137
subvite escribió:
Dom Jul 15, 2018 9:02 pm
Jimalone escribió:
Dom Jul 15, 2018 5:47 pm
Haz lo que veas hasta la fecha, luego lo que te mande el médico, Yo el minox lo empecé después de operarme, basicamente porque lo manda el postoperatorio y lo cumplo a rajatabla.
¿Por qué lo mandan en el post operatorio? es decir ¿que beneficios obtienes? ¿No es suficiente solo con finasteride? ¿Hasta cuando debes aplicarte minox?

Una vez operado, sería un fastidio tener que seguir con el engorro de minox toda la vida.
Está demostrado en varios estudios que la combinación de finasteride + minoxidil y finasteride + ketoconazol es más efectiva que usar sólo finasteride.

Saludos
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#665143
DeBrasil escribió:
Lun Jul 16, 2018 12:10 am
¡Qué área considerable te cubrió al doctor! Estas entradas serán espectaculares.
Abrazo
Si, es cierto que el dr. se metió mucho en mi pelo nativo y al final el área que trato de cubrir con esas 3.000 u.f. fue bastante grande. Espero poder recuperar pronto mi nativo para estar por lo menos igual que antes de la cirugía.

Saludos y gracias por comentar!
Por subvite  -  Cinturón Blanco  - 6Mensajes
#665169
Manuel23 escribió:
Lun Jul 16, 2018 11:00 am
Está demostrado en varios estudios que la combinación de finasteride + minoxidil y finasteride + ketoconazol es más efectiva que usar sólo finasteride.

Saludos
Gracias Manuel,

Lo que no acabo de entender es lo siguiente: En principio, una vez operado tienes todo tu pelo, por lo tanto ya no es necesario regenerar nada, ¿no? Entonces, ¿no sería suficiente finas para mantener el cabello restante?
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#665184
subvite escribió:
Lun Jul 16, 2018 12:27 pm
Manuel23 escribió:
Lun Jul 16, 2018 11:00 am
Está demostrado en varios estudios que la combinación de finasteride + minoxidil y finasteride + ketoconazol es más efectiva que usar sólo finasteride.

Saludos
Gracias Manuel,

Lo que no acabo de entender es lo siguiente: En principio, una vez operado tienes todo tu pelo, por lo tanto ya no es necesario regenerar nada, ¿no? Entonces, ¿no sería suficiente finas para mantener el cabello restante?
Podríamos decir que minoxidil no ayuda a regenerar el pelo sino a mejorar la calidad del mismo. Esto es así porque no bloquea la conversión de testosterona a dehidrotestosterona (DHT). Siguiendo esta linea tiene sentido usar minoxidil para mejorar la calidad del resultado del trasplante.

Saludos
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Por Jimalone  -  Cinturón Azul  - 531Mensajes
#665188
subvite escribió:
Dom Jul 15, 2018 9:02 pm
Jimalone escribió:
Dom Jul 15, 2018 5:47 pm
Haz lo que veas hasta la fecha, luego lo que te mande el médico, Yo el minox lo empecé después de operarme, basicamente porque lo manda el postoperatorio y lo cumplo a rajatabla.
¿Por qué lo mandan en el post operatorio? es decir ¿que beneficios obtienes? ¿No es suficiente solo con finasteride? ¿Hasta cuando debes aplicarte minox?

Una vez operado, sería un fastidio tener que seguir con el engorro de minox toda la vida.
Supongo que por maximizar los resultados, es como si te operas sin finas sabes que los resultados no son tan buenos.

El regaine en espuma es suave o eso me parece a mí
Por JMBR  -  Cinturón Blanco  - 20Mensajes
#665238
Sigo tu caso de cerca Manuel, empezaste con una buena base gracias a la medicación. He visto que en tu firma pone 1.25mg de finas pero en el enlace que has dejado dice que tomas 0.25mg diarios, puedes concretar?

Yo me operé en abril y ahora voy a finales de mes para la primera revisión, la verdad es que 1mg de finas me mataba con los efectos secundarios, has notado algo con 0.25mg? Yo lo dejé desde finales del 2017 y tengo miedo a volver.

Respecto al minox, decir que he empezado con Regaine espuma y que no hay comparación con el líquido. Éste último me dejaba el pelo muy sucio, como con un polvito, incluso se veía, el Regaine es más discreto en ese sentido. También decir, sobretodo por efectos secundarios tipo picores, que han desaparecido desde que uso la espuma. Con el líquido eran insoportables. Por lo que tengo entendido es un vasodilatador y ayuda a que los folículos reciban más sangre y por lo tanto más nutrientes, por eso supongo que lo recomiendan.
Por Huertamurciana  -  Cinturón Blanco  - 6Mensajes
#665256
Mucho ánimo tío. 1 salto atrás para dar dos hacia delante.
Optaste por un diseño que cubriera mucha área. Tendrás la ventaja que no habrá que retocar nada en mucho tiempo, el riesgo de cortafuegos es mucho menor. Además con tanto graft la densidad será de diez.
Quedará d pm!
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Por Morenito88  -  Cinturón Amarillo  - 60Mensajes
#665288
JMBR escribió:Sigo tu caso de cerca Manuel, empezaste con una buena base gracias a la medicación. He visto que en tu firma pone 1.25mg de finas pero en el enlace que has dejado dice que tomas 0.25mg diarios, puedes concretar?

Yo me operé en abril y ahora voy a finales de mes para la primera revisión, la verdad es que 1mg de finas me mataba con los efectos secundarios, has notado algo con 0.25mg? Yo lo dejé desde finales del 2017 y tengo miedo a volver.

Respecto al minox, decir que he empezado con Regaine espuma y que no hay comparación con el líquido. Éste último me dejaba el pelo muy sucio, como con un polvito, incluso se veía, el Regaine es más discreto en ese sentido. También decir, sobretodo por efectos secundarios tipo picores, que han desaparecido desde que uso la espuma. Con el líquido eran insoportables. Por lo que tengo entendido es un vasodilatador y ayuda a que los folículos reciban más sangre y por lo tanto más nutrientes, por eso supongo que lo recomiendan.
Y como vas con la evolución de los 3 meses compañero? Te notas ya algo salir? Ajjajaj yo llevo mes y medio y estoy impaciente, pasate por mi hilo si quieres
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#665314
JMBR escribió:
Lun Jul 16, 2018 7:03 pm
Sigo tu caso de cerca Manuel, empezaste con una buena base gracias a la medicación. He visto que en tu firma pone 1.25mg de finas pero en el enlace que has dejado dice que tomas 0.25mg diarios, puedes concretar?

Yo me operé en abril y ahora voy a finales de mes para la primera revisión, la verdad es que 1mg de finas me mataba con los efectos secundarios, has notado algo con 0.25mg? Yo lo dejé desde finales del 2017 y tengo miedo a volver.

Respecto al minox, decir que he empezado con Regaine espuma y que no hay comparación con el líquido. Éste último me dejaba el pelo muy sucio, como con un polvito, incluso se veía, el Regaine es más discreto en ese sentido. También decir, sobretodo por efectos secundarios tipo picores, que han desaparecido desde que uso la espuma. Con el líquido eran insoportables. Por lo que tengo entendido es un vasodilatador y ayuda a que los folículos reciban más sangre y por lo tanto más nutrientes, por eso supongo que lo recomiendan.
Yo también tengo la revisión a final de mes.

En cuanto a finasteride siempre he tomado 1/4 pastilla. No se donde habré puesto 0.25mg pero es una errata. Tras la operación estoy tomando 1mg al día. Seguramente tras acabar todo el proceso vuelva a tomar 1/4 pastilla al día (1.25mg diarios).

Nunca he tenido ningún problema con finasteride. Es más, antes de empezar a tomar finasteride analicé más de 50 estudios relacionados con esta droga, la AGA y sus efectos secundarios. La mayor parte de la evidencia científica señala que los efectos secundarios de finasteride 1mg no son significativos y son reversibles al dejar de tomar la droga.

Un macroestudo del 2012 (1) examinó todos los estudios realizados hasta la fecha en relación a los efectos sexuales del consumo de finasteride y concluyó, entre otras cosas, lo siguiente:

1 - Que incluso personas como bajos niveles de testosterona pueden tomar finasteride sin tener efectos secundarios adversos.
2 - Que no hay evidencia científica que demuestre efectos secundarios permanentes por el consumo de finasteride (una vez se deja de tomar la droga).
3 - Que se recomienda el uso terapéutico de finasteride (por no tener efectos secundarios importantes en comparación con el placebo).

Es verdad que regaine te deja el pelo algo mejor que el minoxidil líquido. Por otro lado todavía tengo una rojez muy grande y creo que en mayor medida se debe al minoxidil (que lo uso 2 veces al día).

Referencias:

1 - Finasteride and sexual side effects | Indian Dermatol Online J.

***

Desde aquí te animo a leer más al respecto. Te recomiendo la siguiente literatura:

1. Stough D, Stenn K, Haber R, Parsley WM, Vogel JE, Whiting DA, et al. Psychological effect, pathophysiology and management of androgenetic alopecia in men. Mayo Clin Proc. 2005;80:1316–22.
2. Sawaya ME. Antiandrogens and androgen inhibitors. In: Wolverton SE, editor. Comprehensive Dermatologic drug therapy. 2nd ed. Philadelphia: Saunders; 2007. pp. 417–35.
3. McVary KT. Sexual dysfunction. In: Fauci AS, Braunwald E, Kasper DL, Hauser SL, Jameson JL, et al., editors. Harrison's Principles of Internal Medicine. 17th ed. New York: McGraw-Hill; 2008. pp. 296–300.
4. Choudhry R, Hodgins MB, Van der Kwast TH, Brinkmann AO, Boersam WJ. Localization of androgen receptors in human skin by immunohistochemistry: Implications for the hormonal regulation of hair growth, sebaceous glands and sweat glands. J Endocrinol. 1992;133:467–75.
5. Erdemir F, Harbin A, Hellstorm WJ. 5α reductase inhibitors and erectile dysfunction: The connection. J Sex Med. 2008;5:2917–24.
6. Carbone DJ, Jr, Hodges S. Medical therapy for benign prostatic hyperplasia: Sexual dysfunction and impact on quality of life. Int J Impot Res. 2003;15:299–306.
7. Mondaini N, Gontero P, Giubilei G, Lombardi G, Cai T, Gavazzi A, et al. Finasteride 5mg and sexual side effects: How many of these are related to a nocebo phenomenon? J Sex Med. 2007;4:1708–12.
8. Kaufman KD, Olsen EA, Whiting D, Savin R, DeVillez R, Bergfeld W. Finasteride in the treatment of men with androgenetic alopecia. J Am Acad Dermatol. 1999;41:555–63.
9. Leyden J, Dunlap F, Miller B, Winters P, Lebwohl M, Hecker D, et al. Finasteride in the treatment of men with frontal male pattern hair loss. J Am Acad Dermaol. 1999;40:930–7.
10. Kaufman KD. Long-term (5-year) multinational experience with finasteride 1 mg in the treatment of men with androgenetic alopecia. Eur J Dermatol. 2002;12:38–49.
11. Moinpour CM, Darke AK, Donaldson GW, Thompson IM, Jr, Langley C, Ankerst DP, et al. Longitudinal analysis of sexual function reported by men in the Prostate Cancer Prevention Trial. J Natl Cancer Inst. 2007;99:1025–35.
12. Anitha B, Inamadar AC, Ragunatha S. Finasteride-Its Impact on Sexual Function and Prostate Cancer. J Cutan Aesthet Surg. 2009;2:12–6.
13. Irwig MS, Kolukula S. Persistent sexual side effects of finasteride for male pattern hair loss. J Sex Med. 2011;8:1747–53.
14. Mella JM, Perret MC, Manzotti M, Catalano HN, Guyatt G. Efficacy and safety of finasteride therapy for androgenetic alopecia: A systematic review. Arch Dermatol. 2010;146:1141–50.
15. Tu HY, Zini A. Finasteride-induced secondary infertility associated with sperm DNA damage. Fertil Steril. 2011;95(2125):e13–4.
16. Chiba K, Yamaguchi K, Li F, Ando M, Fujisawa M. Finasteride-associated male infertility. Fertil Steril. 2011;95(1786):e9–11.
17. Collodel G, Scapigliati G, Moretti E. Spermatozoa and chronic treatment with finasteride: A TEM and FISH study. Arch Androl. 2007;53:229–33.
18. Traish AM, Hassani J, Guay AT, Zitzmann M, Hansen ML. Adverse Side Effects of 5α-Reductase Inhibitors Therapy: Persistent Diminished Libido and Erectile Dysfunction and Depression in a Subset of Patients. J Sex Med. 2011;8:872–84.
19. Drake L, Hordinsky M, Fiedler V, Swinehart J, Unger WP, Cotterill PC, et al. The effects of finasteride on scalp skin and serum androgen levels in men with androgenetic alopecia. J Am Acad Dermatol. 1999;41:550–4.
20. Rajput RJ. Cyclical Medicine for hair loss management and improved results in hair transplantation. Hair Transpl Forum Int. 2008;18:208–10.
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#665315
Huertamurciana escribió:
Lun Jul 16, 2018 9:26 pm
Mucho ánimo tío. 1 salto atrás para dar dos hacia delante.
Optaste por un diseño que cubriera mucha área. Tendrás la ventaja que no habrá que retocar nada en mucho tiempo, el riesgo de cortafuegos es mucho menor. Además con tanto graft la densidad será de diez.
Quedará d pm!
Gracias por tus ánimos!

El desierto es duro pero una se acostumbra a todo, sobretodo sabiendo que lo mejor está por venir.

Saludos!
Por vjaga  -  Cinturón Blanco  - 22Mensajes
#666041
Buenas!
Aparte de para ver a qué dermatólogo acudir en Sevilla, estoy muy interesado en tu caso porque creo que es muy parecido al mío, espero que poco a poco te vayas encontrando mucho mejor!
Un saludo
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Por jake  -  Moderador Objetivo en positivo  - 16129Mensajes
#666102
Manuel23 escribió:
Mar Jul 17, 2018 12:31 pm
JMBR escribió:
Lun Jul 16, 2018 7:03 pm
Sigo tu caso de cerca Manuel, empezaste con una buena base gracias a la medicación. He visto que en tu firma pone 1.25mg de finas pero en el enlace que has dejado dice que tomas 0.25mg diarios, puedes concretar?

Yo me operé en abril y ahora voy a finales de mes para la primera revisión, la verdad es que 1mg de finas me mataba con los efectos secundarios, has notado algo con 0.25mg? Yo lo dejé desde finales del 2017 y tengo miedo a volver.

Respecto al minox, decir que he empezado con Regaine espuma y que no hay comparación con el líquido. Éste último me dejaba el pelo muy sucio, como con un polvito, incluso se veía, el Regaine es más discreto en ese sentido. También decir, sobretodo por efectos secundarios tipo picores, que han desaparecido desde que uso la espuma. Con el líquido eran insoportables. Por lo que tengo entendido es un vasodilatador y ayuda a que los folículos reciban más sangre y por lo tanto más nutrientes, por eso supongo que lo recomiendan.
Yo también tengo la revisión a final de mes.

En cuanto a finasteride siempre he tomado 1/4 pastilla. No se donde habré puesto 0.25mg pero es una errata. Tras la operación estoy tomando 1mg al día. Seguramente tras acabar todo el proceso vuelva a tomar 1/4 pastilla al día (1.25mg diarios).

Nunca he tenido ningún problema con finasteride. Es más, antes de empezar a tomar finasteride analicé más de 50 estudios relacionados con esta droga, la AGA y sus efectos secundarios. La mayor parte de la evidencia científica señala que los efectos secundarios de finasteride 1mg no son significativos y son reversibles al dejar de tomar la droga.

Un macroestudo del 2012 (1) examinó todos los estudios realizados hasta la fecha en relación a los efectos sexuales del consumo de finasteride y concluyó, entre otras cosas, lo siguiente:

1 - Que incluso personas como bajos niveles de testosterona pueden tomar finasteride sin tener efectos secundarios adversos.
2 - Que no hay evidencia científica que demuestre efectos secundarios permanentes por el consumo de finasteride (una vez se deja de tomar la droga).
3 - Que se recomienda el uso terapéutico de finasteride (por no tener efectos secundarios importantes en comparación con el placebo).

Es verdad que regaine te deja el pelo algo mejor que el minoxidil líquido. Por otro lado todavía tengo una rojez muy grande y creo que en mayor medida se debe al minoxidil (que lo uso 2 veces al día).

Referencias:

1 - Finasteride and sexual side effects | Indian Dermatol Online J.

***

Desde aquí te animo a leer más al respecto. Te recomiendo la siguiente literatura:

1. Stough D, Stenn K, Haber R, Parsley WM, Vogel JE, Whiting DA, et al. Psychological effect, pathophysiology and management of androgenetic alopecia in men. Mayo Clin Proc. 2005;80:1316–22.
2. Sawaya ME. Antiandrogens and androgen inhibitors. In: Wolverton SE, editor. Comprehensive Dermatologic drug therapy. 2nd ed. Philadelphia: Saunders; 2007. pp. 417–35.
3. McVary KT. Sexual dysfunction. In: Fauci AS, Braunwald E, Kasper DL, Hauser SL, Jameson JL, et al., editors. Harrison's Principles of Internal Medicine. 17th ed. New York: McGraw-Hill; 2008. pp. 296–300.
4. Choudhry R, Hodgins MB, Van der Kwast TH, Brinkmann AO, Boersam WJ. Localization of androgen receptors in human skin by immunohistochemistry: Implications for the hormonal regulation of hair growth, sebaceous glands and sweat glands. J Endocrinol. 1992;133:467–75.
5. Erdemir F, Harbin A, Hellstorm WJ. 5α reductase inhibitors and erectile dysfunction: The connection. J Sex Med. 2008;5:2917–24.
6. Carbone DJ, Jr, Hodges S. Medical therapy for benign prostatic hyperplasia: Sexual dysfunction and impact on quality of life. Int J Impot Res. 2003;15:299–306.
7. Mondaini N, Gontero P, Giubilei G, Lombardi G, Cai T, Gavazzi A, et al. Finasteride 5mg and sexual side effects: How many of these are related to a nocebo phenomenon? J Sex Med. 2007;4:1708–12.
8. Kaufman KD, Olsen EA, Whiting D, Savin R, DeVillez R, Bergfeld W. Finasteride in the treatment of men with androgenetic alopecia. J Am Acad Dermatol. 1999;41:555–63.
9. Leyden J, Dunlap F, Miller B, Winters P, Lebwohl M, Hecker D, et al. Finasteride in the treatment of men with frontal male pattern hair loss. J Am Acad Dermaol. 1999;40:930–7.
10. Kaufman KD. Long-term (5-year) multinational experience with finasteride 1 mg in the treatment of men with androgenetic alopecia. Eur J Dermatol. 2002;12:38–49.
11. Moinpour CM, Darke AK, Donaldson GW, Thompson IM, Jr, Langley C, Ankerst DP, et al. Longitudinal analysis of sexual function reported by men in the Prostate Cancer Prevention Trial. J Natl Cancer Inst. 2007;99:1025–35.
12. Anitha B, Inamadar AC, Ragunatha S. Finasteride-Its Impact on Sexual Function and Prostate Cancer. J Cutan Aesthet Surg. 2009;2:12–6.
13. Irwig MS, Kolukula S. Persistent sexual side effects of finasteride for male pattern hair loss. J Sex Med. 2011;8:1747–53.
14. Mella JM, Perret MC, Manzotti M, Catalano HN, Guyatt G. Efficacy and safety of finasteride therapy for androgenetic alopecia: A systematic review. Arch Dermatol. 2010;146:1141–50.
15. Tu HY, Zini A. Finasteride-induced secondary infertility associated with sperm DNA damage. Fertil Steril. 2011;95(2125):e13–4.
16. Chiba K, Yamaguchi K, Li F, Ando M, Fujisawa M. Finasteride-associated male infertility. Fertil Steril. 2011;95(1786):e9–11.
17. Collodel G, Scapigliati G, Moretti E. Spermatozoa and chronic treatment with finasteride: A TEM and FISH study. Arch Androl. 2007;53:229–33.
18. Traish AM, Hassani J, Guay AT, Zitzmann M, Hansen ML. Adverse Side Effects of 5α-Reductase Inhibitors Therapy: Persistent Diminished Libido and Erectile Dysfunction and Depression in a Subset of Patients. J Sex Med. 2011;8:872–84.
19. Drake L, Hordinsky M, Fiedler V, Swinehart J, Unger WP, Cotterill PC, et al. The effects of finasteride on scalp skin and serum androgen levels in men with androgenetic alopecia. J Am Acad Dermatol. 1999;41:550–4.
20. Rajput RJ. Cyclical Medicine for hair loss management and improved results in hair transplantation. Hair Transpl Forum Int. 2008;18:208–10.
Buen aporte Manuel. 😉
Por Gigi84  -  Cinturón Amarillo  - 85Mensajes
#666496
Buenas Manuel! Cómo va ese desierto? Empieza a mejorar la rojez y ves algo de crecimiento?? Ánimo!
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 808Mensajes
#666872
Gigi84 escribió:Buenas Manuel! Cómo va ese desierto? Empieza a mejorar la rojez y ves algo de crecimiento?? Ánimo!
Acabo de regresar de la clínica. He realizado la revisión de los 3 meses y la sesión de mesoterapia.

La peor fase del desierto ya ha pasado, sobretodo porque el 80% de mi nativo ha vuelto a salir y algunos pelos injertados han empezado a salir también.

La doctora me ha dicho que cree que tendré una evolución rápida. Al analizar con microscopio la zona receptora hemos visto unos cuantos puntos verdes, por este motivo me ha recomendado usar un champú de Vichy para alternar con el klorane.

En resumen, creo que mi evolución sigue el curso esperado, eso sí, la rojez en la receptora sigue muy visible. Por otro lado he de decir que la mesoterapia me ha dolido bastante, sobretodo en la zona frontal. Será que mi umbral del dolor es más pequeño que el de otra gente. Lo positivo es que los pinchazos duran 20 minutos.

Saludos
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