Recupera el pelo
Publicidad
Propecia, Finpecia, Finax, Proscar, Folcres, Sutrico, Apeplus, etc.
Por Risen  -  Cintur贸n Amarillo  - 70 Mensajes
#626799
El post es muy extenso, as铆 que tiene resaltadas las categor铆as e informaci贸n importante, as铆 cada uno puede leer lo que le interese o directamente los estudios en los links.


INTRODUCCI脫N


Bueno, no iba a hacer este post, de hecho, lo hice y lo borr茅 hace un tiempo antes de enviarlo porque sab铆a que iba a traer bastante gente diciendo que soy un irrespetuoso, que cuando me de depresi贸n e impotencia no voy a decir lo mismo, que trabajo para Propecia, y etc. etc. etc. pero la verdad que ya es demasiado, en UN DIA acabo de leer TRES posts diciendo que el finasteride causa c谩ncer, otro diciendo que perdi贸 al 100% la sensibilidad en el pene y 4 o 5 m谩s que se le sumaron a decir que les pas贸 lo mismo, y otro m谩s antiguo pero igual me dio gracia, de como 10 personas afirmando que el finasteride hizo que se les caiga la barba , vamos, la CIA usando sal de taibo para dejar a Fidel Castro sin barba cuando todo lo que ten铆an que hacer era darle una pastilla de finasteride y se le iba a caer sola y al mes se suicidaba :mrgreen: :mrgreen:

No soy m茅dico ni endocrin贸logo, como tampoco lo son todos los que afirman cosas contra el finasteride en este foro, sin embargo, investigu茅 2 a帽os antes de empezar a plantearme tomar la droga, y 1 a帽o con m茅dicos cuando ya me lo planteaba, adem谩s de como digo leer regularmente del tema, llegando siempre a la conclusi贸n que la mayor铆a de los que se lee sobre esto no tiene ning煤n tipo de sentido ni argumentaci贸n.

Empecemos por partes, ya que no le铆 una sola persona que hable del tema y sepa aunque sea un poquito de lo que habla, y no se argumente de la t铆pica ''ey pero lo le铆 en propeciahelp y blablabla'', ''oye no me trates de ignorante que le铆 2 estudios sin ning煤n tipo de evidencia y con 50 visitas as铆 que se muy bien de lo que hablo'' .

QU脡 ES EL FINASTERIDE?



Primero, hablemos de lo que es el finasteride, porque hoy en d铆a ya parece que es una p铆ldora m谩s efectiva que el cianuro para matar a la gente y que la cre贸 el mism铆simo Hitler, el finasteride es una DROGA aprobada por la FDA, que inhibe la transformaci贸n de testosterona a DHT en un 50-70% para combatir la alopecia, y en 5 d贸sis m谩s grandes para combatir la hiperplasia benignia prost谩tica , enfermedad que en hombres de 70+ a帽os se da en casi un 50% de los casos.

No es un veneno como muchos dicen, y como tal, y toda las drogas, SE ELIMINA del cuerpo aproximadamente a las 24 horas, que es el tiempo de vida de la droga, y, de nuevo, como casi todas las drogas, se elimina por medio de las heces y el or铆n. Sin ir m谩s lejos, en Wikipedia mismo lo dice, ''Excreci贸n: En forma de metabolitos en orina (39%) y heces (57%)'' as铆 que la primer teor铆a sin sentido que le铆 muchas veces de ''si lo tomas por m谩s de 10 a帽os se va acumulando en el cerebro hasta volverte loco y te suicides'' no tiene absolutamente ning煤n tipo de sentido. Y no chicos, antes de que digan ''lo sacas de Wikipedia que cualquiera lo escribe blabla'' ese argumento qued贸 en el 2006, hoy en d铆a Wikipedia est谩 llena de administradores, y en la p谩gina de Finasteride podemos encontrar 62 fuentes con estudios e informaci贸n m茅dica, adem谩s cualquiera que use internet unos 5 minutos va a encontrar m谩s informaci贸n acerca de todo lo que diga.

Ahora bien, tampoco vamos a negar que tiene efectos secundarios, porque el az煤car y el caf茅 que tomamos todos los d铆as tambi茅n los tienen, y en prospectos de algo tan inocente como un ibuprofeno podemos encontrar posibles secundarios como hemorragia interna o un paro card铆aco, pero la cosa est谩 en que de que 3 efectos secundarios le pasen al 2%, o 5%, o 30% (que no) a que en foros de internet gente postee sin ninguna foto ni estudio ni evidencia m谩s que su ''testimonio'', y es m谩s, que ni siquiera hayan ido al m茅dico pero se autodiagnostican ellos mismos y descubran 20 nuevos ''efectos secundarios del finasteride'' por mes y que se sumen 10 personas por post a decir que les pasa lo mismo, haciendo que las cifras parezcan un 95% ya es gracioso :mrgreen:

DHT



Ahora vamos a analizar qu茅 es la DHT, que supuestamente es el gran problema y es la hormona m谩s necesaria a todos los niveles y tenerla alta nos va a convertir en He-Man pero bajarla nos va a arruinar la vida. Y que igualmente esta teor铆a se cae sola en el momento en que una gran cantidad de la gente que odia a muerte el finasteride recomienda y toma saw palmetto, hierba que tiene EXACTAMENTE la misma funci贸n que el finasteride, reducir la 5alfa reductasa de tipo II, pero vamos, ''como es natural tiene ser buena!'' hala, vivan los argumentos cient铆ficos de internet!

(De hecho me di贸 gracia gente hacer 4 o 5 v铆deos en internet diciendo que el finasteride te deja impotente por reducir la DHT, hormona que te hace hombre y blablabla y que en cambio tomes saw palmetto casualmente recomendando sus marcas de saw palmetto :mrgreen: )

Es gracioso como en los foros la gente te dice al 100% las funciones y la importancia de la DHT, cuando LA CIENCIA todav铆a no lo sabe al 100%, pero claro, una vez m谩s no podemos comparar lo que sabe la ciencia con el gran conocimiento de los usuarios de los foros.

FUNCIONES DHT VS. TESTOSTERONA


Lo que si se sabe a ciencia cierta de la DHT hasta ahora es que sus funciones/caracter铆sticas principales son:
*Agrandamiento de pr贸stata y posible riesgo de c谩ncer de pr贸stata(pero vamos, que reducirla causa c谩ncer de pr贸stata por tomar finasteride, mucho sentido chicos! :mrgreen: )
*Crecimiento de vello facial, axilar, p煤bico y vello corporal.
*Recesi贸n de la linea de cuero cabelludo y alopecia masculina.
*Producci贸n de sebo y acn茅. (de ah铆 la piel grasosa en la adolescencia, que generalmente la gente con AGA tenga piel grasa y cuero cabelludo graso, y que al tomar finasteride se note la piel m谩s seca).
*Formaci贸n del aparato sexual masculino durante la adolescencia.


La testosterona pura en cambio, tiene como funciones:
*Esperma y fertilidad
*Desarrollo muscular masculino
*Profundidad en la voz
*Libido y erecciones


Por esto la gente transg茅nero de mujer a hombre toma o se inyecta testosterona y no DHT sola.
Esta informaci贸n est谩 en Wikipedia, donde abajo como fuente hay varias p谩ginas con estudios y pruebas m茅dicas, adem谩s de varios estudios m谩s que podemos encontrar por internet, estudios SERIOS, cosa que no abundan cuando se habla de estos temas. Igualmente es algo innecesario aclarar esto porque la gente de los foros siempre sabe m谩s que la ciencia, pero bueno, la EVIDENCIA CIENT脥FICA comprobada hasta ahora es esa.

Tambi茅n es cierto que la DHT tiene algunos metabolitos que act煤an como neuroesteroides, que tienen como funci贸n controlar los receptores de estr贸genos, ayudando a mantener niveles sanos de estos, y ayudando as铆 a mantener niveles de estr茅s, cognitivos y sexuales en orden , pero esta no es una funci贸n primaria de la DHT, ni es que a m谩s DHT tengamos menos estresados y m谩s libido vamos a tener, justamente, aunque tengamos la DHT algo baja estos van a seguir haciendo su trabajo, lo que si hay que controlar es la relaci贸n entre Testosterona-DHT-Estr贸genos, pero, oh sorpresa, la graaaaaaan mayor铆a (por no decir todos) de la gente que le铆 que afirma tener X cosa por el finasteride, no sab铆a sus niveles de estr贸genos antes de empezar el tratamiento, ni tampoco los sabe ahora, porque claro, ellos son demasiado cools para hacerse estudios. :roll:

Igualmente,como podemos afirmar esto que bajar la DHT no va a producir que se eliminen al 100% estos metabolitos? Es bastante f谩cil, hay gente que nace con una DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA, por ende, no pueden casi transformar testosterona a DHT, y tienen unos niveles de DHT alrededor del 30% de lo normal (mucho, pero much铆simo m谩s bajos de lo que puede tener una persona por mucho finasteride que tome), entonces, estas personas tienen la libido baja, depresi贸n y deseos de suicidio? No .

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrotestosterone
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1472916/

DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA


Estas personas tienen libido normal, y no hay ning煤n estudio que pruebe relaci贸n alguna entre grados altos de depresi贸n con esta deficiencia, los problemas, que no son pocos, que si pueden tener son:
deformaciones en los genitales, genitales ambiguos (sin sexo definido), micropenes, ausencia o pr贸stata muy chica, esto hace que muchos chicos con este s铆ntoma sean criados como mujeres, hasta la adolescencia, donde la testosterona, que si tienen a niveles normales produce los cambios de profundidad en la voz, y desarrollo muscular y se ve la diferencia. Las erecciones y la libido son normales, y tambi茅n desarrollan una normal identidad masculina.
Tambi茅n, no se conoci贸 ning煤n caso con esta deficiencia con acn茅 ni AGA, justamente por los niveles tan bajos de DHT.
Todo esto en hombres, las mujeres con esta deficiencia tienen desarrollo normal, excepto que suelen no desarrollar vello de ning煤n tipo o muy reducido.

De esto no hay mucha informaci贸n en espa帽ol pero si hay bastante en ingl茅s, es un tema bastante interesante y a mi parecer prueba de una manera bastante obvia que una bajada de DHT no tiene relaci贸n con baja libido ni depresi贸n, sino que m谩s bien son factores externos o por un posible desbalance de estrogenos, que se da en muy pocos casos por el finasteride.

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-R ... deficiency
https://www.gpnotebook.co.uk/simplepage ... =852492298

EFECTOS SECUNDARIOS DEL FINASTERIDE


Ahora bien, vamos a hablar de los tan famosos efectos secundarios del finasteride, aqu铆 hay un problema bastante grande, y es que la m谩s comun es la impotencia (o 2 seg煤n este foro, sumando depresi贸n) son muuuuy comunes, la industria del Viagra y los antidepresivos y antipsic贸ticos son una de las m谩s comunes y que m谩s $$$ manejan, en la secundaria conoc铆a 3 compa帽eros con impotencia (con menos de 18 a帽os) y conozco m谩s de 10 personas con depresiones bastante graves, ninguna de estas personas toma ni conoce el finasteride.

Entonces, el gran problema de esto, es que si yo tomo finasteride por 10 a帽os, y al 11掳 a帽o me da impotencia o depresi贸n, seg煤n la mayor铆a de gente de este foro es culpa del finasteride, cuando no tiene por que ser as铆, son s铆ntomas demasiado comunes para ligar porque s铆 a la droga sin ning煤n tipo de estudio como la mayor铆a hace, y no tiene por qu茅 estar relacionado a esta, ni tienen por qu茅 ser tan graves e irreparables, porque hoy en d铆a un desbalance hormonal se soluciona relativamente f谩cil con un endocrinologo. (vamos, hay gente que se cambia casi totalmente de g茅nero con hormonas, y hoy en d铆a algunos empiezan desde antes de la adolescencia).

Tambi茅n hay que aclarar que si hablas con alguien con depresi贸n grave y cr贸nica, en la mayor铆a de los casos te van a decir que no saben cuando les apareci贸, ni por qu茅, por ende eso de ''pero antes del finasteride nunca me pas贸'' tampoco tiene demasiado sentido.

Y otro problema m谩s a esto es que es tanto la depresi贸n y la impotencia, son efectos PSICOL脫GICOS, y abundan casos en este mismo foro, sobretodo el general, de gente diciendo que si tiene AGA planea suicidarse cuando avance mucho, gente que pasa todo el d铆a en foros e internet hablando de esto, gente que afirma que un calvo no puede conseguir una mujer a menos que sea multimillonario, y los m谩s comunes, gente que pasa horas y horas y horas semanales haciendo comentarios negativos contra el finasteride, con multicuentas y en diferentes plataformas, llegando hasta a INSULTAR a gente que no piense como ellos, ahora pienso:

Una persona que dedica tantas horas semanales a irritarse y pelearse con desconocidos en internet por un medicamento, puede tener una vida sexual sana, o puede estar libre de depresi贸n y estr茅s? Realmente lo dudo :roll:

Igualmente tampoco es que todo sea color de rosas y el finasteride no tenga efectos secundarios, si que los tiene, y seg煤n estudios (que este me lo pasaron para discutirme X cosa de ''lo malo que es el finasteride'' as铆 que no est谩n financiados por Merck ni ninguno de esos argumentos que siempre se ven) estos son los resultados:

ESTUDIOS SOBRE EFECTOS SECUNDARIOS



LINK>>>> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02157.x/full

Las estad铆sticas en el primer estudio dan que, en 1mg:

El 1%/0.4% tuvo reducci贸n en el volumen de su eyaculaci贸n.
El 1.9%/1.3% tuvo una reducci贸n de libido.

El segundo:
0/0.8% tuvo reducci贸n en el volumen de su eyaculaci贸n.
1.5%/1.6% tuvo una reducci贸n de libido.

Tercero:
2.8%/0.7% tuvo reducci贸n en el volumen de su eyaculaci贸n.
4.9%/4.4% tuvo una reducci贸n de libido.


Los segundos resultados son del placebo, as铆 que en algunos casos, m谩s gente con placebo not贸 una reducci贸n de libido que la gente que tom贸 finasteride. :roll:

En 5mg si que vemos que los % ascienden hasta 10 o 15% en algunos casos, lo que tambi茅n COMPRUEBA que la d贸sis SI afecta la posibilidad de secundarios, y refuta el t铆pico argumento de ''el finasteride es un veneno, aunque tomes 0.1mg igual va a darte secundarios'' .

Tambi茅n hay pruebas en dutasteride para los que les interese en ese mismo link.

Resumiento este estudio, las posibilidades de reducci贸n de libido son MUY pero MUY bajas, un 2% en promedio, de esto, al 70% u 80% que vemos en los foros, simplemente significa una cosa, una GRAN PARTE de la gente que reporta estos efectos en los foros y nunca fue a un m茅dico son simplemente psicol贸gicos y el finasteride no tuvo nada que ver.

Principalmente casos que le铆 de gente decir que en menos de 15 d铆as el finasteride les provoc贸 ginecomastia, cosa que es tambi茅n MUY y recalco el MUY baja en las d贸sis de 5mg, y casi imposible en 1mg y posteando fotos cuando todos los comentarios les dec铆an que no ten铆a nada, pero el segu铆a afirmando que s铆, cuando al ser un % tan bajo tampoco se saben los antecedentes o niveles hormonales de estas personas que si les provoc贸 ginecomastia.

Hay much铆simos estudios de esto y la mayor铆a dan cifras cercanas al 2%, obviamente siempre que usemos fuentes neutrales, b谩sicamente cualquiera de internet que no sea de alg煤n conspiranoico con 500 posts en propeciahelp citando un estudio del 2007 con 50 visitas e informaci贸n que no coincide y sin control de placebo (b谩sicamente, que no sirve). Pero sacando un promedio las cifras son esas, 5-10% exagerando MUCHO, sigue sin coincidir con el ''el finasteride siempre te va a dar secundarios'' que tanto leemos por el foro, y casualmente a m谩s gente hay en el estudio menor el %.

Ahora analicemos otro estudio hablando de la depresi贸n y el finasteride, que tan de moda est谩 煤ltimamente, y por un post que mostraba que un prospecto lo nombraba parece ahora que la % de que pase es 99%, cuando una marca pone algo en el prospecto simplemente para cubrirse de posibles juicios, no significa que lo cause ni que se cause en un % considerable.

ESTUDIOS SOBRE EL FINASTERIDE Y LA DEPRESI脫N


Me cost贸 bastante encontrar un ESTUDIO del tema, ya que la gran mayor铆a de veces que se habla de esto son posts o noticias de ''20 personas que tomaban finasteride dicen tener depresi贸n'' y tal, sin ningun estudio que compruebe que fue por esto, y obviamente ning煤n estudio neurol贸gico u hormonal para poder probar algo, pero si encontr茅 uno bastante interesante.

LINK>>>>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972968

16.000 personas, 2012, control de placebo, personas que toman finasteride por 3-7 a帽os en promedio.

Resultados: El finasteride NO PRODUJO NING脷N cambio en los niveles f铆sicos, mentales ni de vitalidad de ninguna de las personas, los niveles segu铆an normales tomando o no finasteride por a帽os. El SF-36 de las personas que tomaban finasteride di贸 resultados iguales a los que no.
(el SF-36 es un cuestionario que se usa en investigaciones de salud mental para comprobar el estado de la persona a nivel f铆sico, social, de vitalidad/energia/fatiga, y percepci贸n general de su salud que consiste en 36 preguntas de 8 谩reas).

Entonces, un estudio de 16000 personas est谩 equivocado porque unos cuantos usuarios de foro lo dicen? 16000 personas es una muestra muy chica? Entonces que probabilidad de que el finasteride cause depresi贸n hay? 0.0001%?

No s茅, en mi humilde opini贸n el estudio comprueba que no hay relaci贸n alguna entre el supuesto ''sindrome post finasteride'' y el finasteride, por lo menos no hay ninguna EVIDENCIA CIENTIFICA que lo pruebe, y en tantos a帽os de propeciahelp no se pudo sacar un solo estudio bien hecho que lo haga (cuando casualmente el ''due帽o'' de propeciahelp es un cient铆fico, no tuvo tiempo de hacer un estudio en condiciones?). Y por lo menos yo, conf铆o m谩s en un estudio serio que en suposiciones y testimonios de gente en un foro que postea 3 cosas y desaparece, o que pasa la mitad de su tiempo libre insultando a la gente que consuma un medicamento porque a ellos no les gusta.

CONCLUSIONES


Mi objetivo con este post no es decir que finasteride es la mejor droga del mundo, ni fomentar a la gente a consumirla, justamente, en mi opini贸n, nadie deber铆a consumir finasteride sin hacerse antes un examen hormonal para saber as铆 que dosis usar, ya que si creo que es una ''''estafa'''' de las farmeceuticas solo comercializar 1mg cuando hay gente con DHT alt铆sima y AGA y gente con DHT baja y AGA y no tiene sentido que los dos se mediquen igual.

Mi objetivo es que si alguien lee esto se lo piense 2 veces cuando entre a un post y se encuentre con 20 personas afirmando que el finasteride les caus贸 c谩ncer y depresi贸n y se cierre completamente a la idea de ir a un m茅dico e informarse sobre esto. Porque si bien los efectos secundarios del finasteride existen, como en casi todo lo que consumimos, son en porcentajes MUCH脥SIMO M脕S BAJOS de lo que hoy en d铆a se est谩 hablando en este foro o propeciahelp, donde hacen parecer que por tomar finasteride el riesgo de impotencia y depresi贸n suben a 70%, y justamente al ser tan bajos no se sabe si la persona era suceptible a una suba de estr贸genos, si ya los ten铆a altos, o si su DHT estaba baja o alta.
Est谩 claro que si alguien tiene DHT baja y estr贸genos altos tomar 1mg diario de finasteride no va a hacerle exactamente bien.

Tambi茅n aclaro para terminar que la idea de poner links en los estudios, y buscar estudios que no tengan nada que ver con Merck ni ninguna p谩gina pro finasteride, adem谩s de la informaci贸n en diferentes p谩ginas m茅dicas, es evitar o reducir la cantidad de insultos a mi persona, ya que, en el caso que est茅n en desacuerdo con alguna de esa informaci贸n, lo est谩n con un ESTUDIO CIENTIFICO, no con mi opini贸n, ya que CASI todo lo que escrib铆 es simplemente informaci贸n, no mi opini贸n personal que si puede estar equivocada.

Un saludo.
Por pelocupado22  -  Cintur贸n Amarillo  - 142 Mensajes
#626801
Pura manipulaci贸n, esa es mi opini贸n. Te sustentas en argumentos ya totalmente obsoletos y con poca validez despues de tantas evidencias documentadas.

Que r谩pido has publicado todo esto para seguir protegiendo al Finasteride y al negocio. Pero no lo vais a lograr, vamos a seguir aqu铆 hasta que la gente tome conciencia y no meta ni 1 centimo mas en estos venenos.
Por pelocupado22  -  Cintur贸n Amarillo  - 142 Mensajes
#626803
Eres un tibur贸n desinformador y sin verg眉enza. Todo son barbaridades.

La 5alfa reductasa se ha demostrado que influye en todo tipo de funciones as铆 como cerebrales y producci贸n de otras hormonas importantisimas que te pueden dejar en un estado lamentable por muchos a帽os.

Tus estudios est谩n obsoletos y ya qued贸 claro hace muchos a帽os que la DHT es important铆sima y peligros铆sima inhibirla. Y que lo del 2% es mentira porque es mucha m谩s gente y adem谩s los efectos no son reversibles en muchos casos o bien tardan mucho a帽os en recuperarse.

Estos estudios son de hace pocas semanas

http://www.irjabs.com/files_site/paperl ... 094837.pdf

viewtopic.php?f=3&t=71074

Y no hace falta irse tan lejos, en este mismo foro est谩 lleno de casosl
Por Risen  -  Cintur贸n Amarillo  - 70 Mensajes
#626809
El mismo estudio en ratas y gatos? Estamos hablando de HUMANOS, como un estudio de ratas y gatos se usa para diagnosticar brain fog en HUMANOS? Lees lo que posteas al menos?

Y me explicas como un estudio del 2012 en 16.000 personas ''es obsoleto''? Porque la mayor铆a de los que fundamentan la depresi贸n y el finasteride lo hacen con estudios del 2007, estoy confundido.

Y lo de la deficiencia de 5 alfa reductasa? Absolutamente todas las personas con este s铆ndrome se olvidaron decir que ten铆an depresi贸n y brain fog?

Te repito lo que ya te dije y me respondiste ir贸nicamente por no saber fundamentarte, ni 1, ni 100, ni 100.000 casos de foros prueban nada, si quiero podr铆a hacerme 10.000 multicuentas y postear 10.000 casos diferentes de cosas que me provoc贸 el finasteride que invento en el momento, eso no te parece obsoleto y te parece v谩lido?

Me rindo, ya en el post anterior demostraste que no vas a fundamentar nada, y seguir posteando un estudio que ni siquiera le铆ste.
Por pelocupado22  -  Cintur贸n Amarillo  - 142 Mensajes
#626812
Risen escribi贸:El mismo estudio en ratas y gatos? Estamos hablando de HUMANOS, como un estudio de ratas y gatos se usa para diagnosticar brain fog en HUMANOS? Lees lo que posteas al menos?

Y me explicas como un estudio del 2012 en 16.000 personas ''es obsoleto''? Porque la mayor铆a de los que fundamentan la depresi贸n y el finasteride lo hacen con estudios del 2007, estoy confundido.

Y lo de la deficiencia de 5 alfa reductasa? Absolutamente todas las personas con este s铆ndrome se olvidaron decir que ten铆an depresi贸n y brain fog?

Te repito lo que ya te dije y me respondiste ir贸nicamente por no saber fundamentarte, ni 1, ni 100, ni 100.000 casos de foros prueban nada, si quiero podr铆a hacerme 10.000 multicuentas y postear 10.000 casos diferentes de cosas que me provoc贸 el finasteride que invento en el momento, eso no te parece obsoleto y te parece v谩lido?

Me rindo, ya en el post anterior demostraste que no vas a fundamentar nada, y seguir posteando un estudio que ni siquiera le铆ste.


AIRE
Por Risen  -  Cintur贸n Amarillo  - 70 Mensajes
#626816
Lo gracioso es que son los mismos 4 o 5 usuarios de siempre jaja, ya puedo predecir quienes van a ser los pr贸ximos en hacer comentarios exactamente iguales al tuyo.

Que r谩pido has publicado todo esto para seguir protegiendo al Finasteride y al negocio. Pero no lo vais a lograr, vamos a seguir aqu铆 hasta que la gente tome conciencia y no meta ni 1 centimo mas en estos venenos.


Te repito lo que dije antes, en serio te parece que Propecia va a pagarme a mi o a cualquiera para escribir en un foro SIN DECIR MARCAS (o sea, todas las marcas de finasteride del mundo se aliaron para pagarme?) que tiene menos de 50 personas activas para ''hacerles publicidad''? No te parecer铆a m谩s f谩cil hacer una publicidad en YouTube que le llegar铆a a millones de personas en vez de a 50 o 60? :mrgreen:

En serio te parece que no es conspiranoico lo que dices? Como no coincido con tu opini贸n y no te gusta lo que dicen ESTUDIOS, que te guste o no, son estudios m茅dicos, soy un agente encubierto de Propecia que vende finasteride en un foro... en serio te parece que tu perfil psicol贸gico no tiene algo raro que coincide con todos los que se unen a tu cruzada contra el finasteride? :roll:

Ya tu nivel de agresi贸n lo demuestra, cual es la necesidad de agredir a alguien en internet porque piense diferente y postee estudios que dicen algo que no te gusta? Est谩 lleno de posts con estudios sin sentido ''contra el finasteride'' y no ves mucha gente agredi茅ndolos, no te parece que los que est谩n mal son otros y no los ''agentes encubiertos que contrata Propecia''? :roll:

No tiene sentido argumentar con testimonios an贸nimos de un foro contra estudios con data cient铆fica...
Por Risen  -  Cintur贸n Amarillo  - 70 Mensajes
#626818
Por otro lado, se me di贸 por buscar en el foro unos casos negativos del finasteride... los dos 煤ltimos que encontr茅;

(no se si se puede postear usuarios pero no veo por qu茅 no).

search.php?author_id=42495&sr=posts

Toma finasteride 1 mes y medio, ''pierde el 100% de sensibilidad en el pene'', lo deja, se masturba 7 veces por noche, su vida se arregla.
Su tratamiento sustituto? Minoxidil y orina a帽ejada (sep, orina a帽ejada), una persona para nada influenciable por placebos claramente y vamos, que tirarse orina diaria en el pelo es s煤per normal. Todo lleno de contradicciones y cosas que no cierran.

Este otro:

search.php?author_id=50196&sr=posts

''11 meses en finasteride'' , en Julio llevaba un mes, pero en Noviembre 11, habr谩 viajado en el tiempo.
Todo lleno de contradicciones y efectos secundarios como ''ganas de ir al ba帽o 6 veces por noche'' .
Deja el finasteride hace 1 mes porque se le ca铆a el pelo peor y notaba ''una teta rara'', cuando lo deja m谩gicamente el pelo se le deja de caer, hasta los ''6 meses'' supuestamente si le hab铆a hecho efecto el finas, como digo, todo lleno de contradicciones y cosas sin sentido y otro que se ve que no es para nada influenciable a placebos.

Estos 2 que saqu茅 del 煤ltimo post con resultados negativos del finas, pero as铆 b谩sicamente son todos, a esto me refiero con que un testimonio de un foro no prueba nada, simplemente no tienen sentido y son datos al azar.
Por Nick Daleman  -  Cintur贸n Blanco  - 17 Mensajes
#626861
Risen me parece lamentable que sigas diciendo que Finasteride es una droga segura. Es una verg眉enza de droga. Deja de enga帽ar a la gente.
Nuevos estudios en 2017 mencionan que el sindrome post finasteride es legal: Lo siento. Creo que es hora de tener nuevos tratamientos para la alopecia androgen茅tica.

https://academic.oup.com/jcem/article-a ... m=fulltext (2017)

Neuroactive steroid levels and psychiatric and andrological features in post-finasteride patients. (2017)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28408350

Post-Finasteride Adverse Effects in Male Androgenic Alopecia: A Case Report of Vitiligo. (2017)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222425

Atypical post-finasteride syndrome: A pharmacological riddle. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27298504

Adem谩s de tener consecuencias emocionales
Emotional Consequences of Finasteride: Fool's Gold. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26868914

Pelocupado22 estoy de acuerdo contigo. Realmente estamos cansados de siempre lo mismo.
Por Pakolas  -  Cintur贸n Blanco  - 13 Mensajes
#626876
Una pregunta (no me posiciono de un lado ni de otro), 驴por qu茅 no lo proh铆ben las Autoridades Sanitarias?..no me cuadra la excusa de presi贸n de las farmec茅uticas,...ya que otros medicamentos s铆 que los retiraron (alguno recientemente) y de este ya lleva como m谩s de 20 a帽os en el mecado.

Un Saludo
Por pelocupado22  -  Cintur贸n Amarillo  - 142 Mensajes
#626901
Ser茅 lo m谩s serio y cordial posible. Yo lo que expongo en el foro siempre busco que sea lo m谩s imparcial y neutro posible. Lo que me mueve a escribir aqu铆 es mi experiencia, desde que estaba desesperado con mi cabello (nada m谩s que algo mental tras haber llevado siempre pelo de adolescente) yo mir茅 por internet y le铆 todo acerca de Finasteride y Minoxidil, es decir, lo que dicen los prospectos, los estudios oficiales y en estos foros sobretodo de los moderadores en especial uno llamado Nico que tenia como unos 50.000 mensajes y a mi me transmit铆a mucha confianza todo lo que aconsejaba sobre Finasteride y Minoxidil.

Tras 2 a帽os con Finasteride en peque帽as dosis dias intermitentes not茅 los efectos de una forma muy notable desde el principio, pero confi茅 con lo que se dec铆a en el foro, que eran cosas que luego se estabilizaban. Como lo de las erecciones, el semen, y todo el etc.

Tambi茅n us茅 Minoxidil, y aqu铆 viene el motivo de mi intervenci贸n por estos foros:

Lo achaqu茅 todo al Finasteride, pero la realidad es que todo ha sido provocado por la sinergia entre Finasteride-Minoxidil. Finasteride, como podemos conocer a trav茅s de innumerables experiencias de consumidores por todo el mundo, puede provocar unos efectos que todav铆a permanezcan de forma indefinida en la salud tras dejar la droga. Con el Minoxidil est谩 ocurriendo lo mismo, y es que, a trav茅s del alcohol mismo y tambi茅n del minoxidil en si, el cuerpo puede experimentar efectos como los del Finasteride o muy similares. Lo cual significa que existe un elemento que nadie puede negar:

El combo Minoxidil-Finasteride es en s铆 un medicamento 煤nico, ya que ambas sustancias provocan una sinergia brutal tanto como para mejorar y mantener el cabello como para ir arruinando la salud.

No olvides que las celulas se van regenerando con el tiempo mediante divisi贸n celular y estos productos entorpecen y ralentizan ese ciclo por lo que se produce un envejecimiento prematuro que unos pueden notar antes o despues, pero siempre llega.

Yo he experimentado p茅rdida de masa osea, muscular, deterioro de articulaciones y de col谩geno de la piel, miniaturizaci贸n mucho m谩s r谩pida que cuando no tomaba nada. Tuve graves problemas de depresi贸n, niebla mental con dificultad para relacionarme con normalidad, episodios de ansiedad, p谩nico, psicosis. Cosas que jam谩s me habian ocurrido. Los testiculos se me atrofiaron de una forma brutal y la ginecomastia asomaba.

De todo eso estoy mejorando con el tiempo, pero para ello he tenido que dejar el Finasteride y el Minoxidil. Porque no sirve dejar solo el Finasteride, si seguia con el Minoxidil mi salud no hubiese mejorado.

http://www.askapatient.com/mobile/viewr ... &PerPage=1

http://www.propeciahelp.com

http://riesgosdefinasterida.blogspot.nl ... -para.html

http://www.irjabs.com/files_site/paperl ... 094837.pdf Este link milagrosamente parece que no funciona, es un estudio amplio que apoya la hipotesis de los efectos permanentes de Finasteride. Estudio de Noviembre 2017

Este link tiene much铆simo valor para gente que entre a este foro a informarse, porque viene bien, adem谩s del os prospectos y estudios, saber lo que la gente ha experimentado directamente y que lo cuente con su experiencia. Eso es muy valioso para los dem谩s. Y un deber principal en cualquier foro civilizado seria tener la suficiente 茅tica como para indagar sobre los efectos secundarios en personas que lo han estado tomando, en vez de argumentar 煤nicamente con el monotema de siempre de que esto son casos aislados, de paranoicos y que no hay que hacer caso, porque eso aqu铆 es poner directamente el veneno en la boca de los dem谩s.

Lo que voy a exponer puede ser que no se haya hecho nunca en ning煤n foro de pelo por internet, y lo voy a hacer aqu铆 y esto deber铆a de llegar a las autoridades sanitarias:

驴Donde est谩n los estudios de laboratorio cient铆ficos, emp铆ricos y oficiales donde se haya aprobado el uso del combo Minoxidil+Finasteride?

Porque este combo es, cuanto menos, potencialmente m谩s da帽ino para la salud que Minoxidil y Finasteride por separado.
Y en todas esta clase de foros lo que se hace es ofrecerlos directamente como un combo, como una 煤nica cosa, y se aconseja e incluso se defiende su uso.

Un saludo
Por Nathan Bedford  -  Cintur贸n Amarillo  - 71 Mensajes
#626902
Risen escribi贸:El post es muy extenso, as铆 que tiene resaltadas las categor铆as e informaci贸n importante, as铆 cada uno puede leer lo que le interese o directamente los estudios en los links.


INTRODUCCI脫N


Bueno, no iba a hacer este post, de hecho, lo hice y lo borr茅 hace un tiempo antes de enviarlo porque sab铆a que iba a traer bastante gente diciendo que soy un irrespetuoso, que cuando me de depresi贸n e impotencia no voy a decir lo mismo, que trabajo para Propecia, y etc. etc. etc. pero la verdad que ya es demasiado, en UN DIA acabo de leer TRES posts diciendo que el finasteride causa c谩ncer, otro diciendo que perdi贸 al 100% la sensibilidad en el pene y 4 o 5 m谩s que se le sumaron a decir que les pas贸 lo mismo, y otro m谩s antiguo pero igual me dio gracia, de como 10 personas afirmando que el finasteride hizo que se les caiga la barba , vamos, la CIA usando sal de taibo para dejar a Fidel Castro sin barba cuando todo lo que ten铆an que hacer era darle una pastilla de finasteride y se le iba a caer sola y al mes se suicidaba :mrgreen: :mrgreen:

No soy m茅dico ni endocrin贸logo, como tampoco lo son todos los que afirman cosas contra el finasteride en este foro, sin embargo, investigu茅 2 a帽os antes de empezar a plantearme tomar la droga, y 1 a帽o con m茅dicos cuando ya me lo planteaba, adem谩s de como digo leer regularmente del tema, llegando siempre a la conclusi贸n que la mayor铆a de los que se lee sobre esto no tiene ning煤n tipo de sentido ni argumentaci贸n.

Empecemos por partes, ya que no le铆 una sola persona que hable del tema y sepa aunque sea un poquito de lo que habla, y no se argumente de la t铆pica ''ey pero lo le铆 en propeciahelp y blablabla'', ''oye no me trates de ignorante que le铆 2 estudios sin ning煤n tipo de evidencia y con 50 visitas as铆 que se muy bien de lo que hablo'' .

QU脡 ES EL FINASTERIDE?



Primero, hablemos de lo que es el finasteride, porque hoy en d铆a ya parece que es una p铆ldora m谩s efectiva que el cianuro para matar a la gente y que la cre贸 el mism铆simo Hitler, el finasteride es una DROGA aprobada por la FDA, que inhibe la transformaci贸n de testosterona a DHT en un 50-70% para combatir la alopecia, y en 5 d贸sis m谩s grandes para combatir la hiperplasia benignia prost谩tica , enfermedad que en hombres de 70+ a帽os se da en casi un 50% de los casos.

No es un veneno como muchos dicen, y como tal, y toda las drogas, SE ELIMINA del cuerpo aproximadamente a las 24 horas, que es el tiempo de vida de la droga, y, de nuevo, como casi todas las drogas, se elimina por medio de las heces y el or铆n. Sin ir m谩s lejos, en Wikipedia mismo lo dice, ''Excreci贸n: En forma de metabolitos en orina (39%) y heces (57%)'' as铆 que la primer teor铆a sin sentido que le铆 muchas veces de ''si lo tomas por m谩s de 10 a帽os se va acumulando en el cerebro hasta volverte loco y te suicides'' no tiene absolutamente ning煤n tipo de sentido. Y no chicos, antes de que digan ''lo sacas de Wikipedia que cualquiera lo escribe blabla'' ese argumento qued贸 en el 2006, hoy en d铆a Wikipedia est谩 llena de administradores, y en la p谩gina de Finasteride podemos encontrar 62 fuentes con estudios e informaci贸n m茅dica, adem谩s cualquiera que use internet unos 5 minutos va a encontrar m谩s informaci贸n acerca de todo lo que diga.

Ahora bien, tampoco vamos a negar que tiene efectos secundarios, porque el az煤car y el caf茅 que tomamos todos los d铆as tambi茅n los tienen, y en prospectos de algo tan inocente como un ibuprofeno podemos encontrar posibles secundarios como hemorragia interna o un paro card铆aco, pero la cosa est谩 en que de que 3 efectos secundarios le pasen al 2%, o 5%, o 30% (que no) a que en foros de internet gente postee sin ninguna foto ni estudio ni evidencia m谩s que su ''testimonio'', y es m谩s, que ni siquiera hayan ido al m茅dico pero se autodiagnostican ellos mismos y descubran 20 nuevos ''efectos secundarios del finasteride'' por mes y que se sumen 10 personas por post a decir que les pasa lo mismo, haciendo que las cifras parezcan un 95% ya es gracioso :mrgreen:

DHT



Ahora vamos a analizar qu茅 es la DHT, que supuestamente es el gran problema y es la hormona m谩s necesaria a todos los niveles y tenerla alta nos va a convertir en He-Man pero bajarla nos va a arruinar la vida. Y que igualmente esta teor铆a se cae sola en el momento en que una gran cantidad de la gente que odia a muerte el finasteride recomienda y toma saw palmetto, hierba que tiene EXACTAMENTE la misma funci贸n que el finasteride, reducir la 5alfa reductasa de tipo II, pero vamos, ''como es natural tiene ser buena!'' hala, vivan los argumentos cient铆ficos de internet!

(De hecho me di贸 gracia gente hacer 4 o 5 v铆deos en internet diciendo que el finasteride te deja impotente por reducir la DHT, hormona que te hace hombre y blablabla y que en cambio tomes saw palmetto casualmente recomendando sus marcas de saw palmetto :mrgreen: )

Es gracioso como en los foros la gente te dice al 100% las funciones y la importancia de la DHT, cuando LA CIENCIA todav铆a no lo sabe al 100%, pero claro, una vez m谩s no podemos comparar lo que sabe la ciencia con el gran conocimiento de los usuarios de los foros.

FUNCIONES DHT VS. TESTOSTERONA


Lo que si se sabe a ciencia cierta de la DHT hasta ahora es que sus funciones/caracter铆sticas principales son:
*Agrandamiento de pr贸stata y posible riesgo de c谩ncer de pr贸stata(pero vamos, que reducirla causa c谩ncer de pr贸stata por tomar finasteride, mucho sentido chicos! :mrgreen: )
*Crecimiento de vello facial, axilar, p煤bico y vello corporal.
*Recesi贸n de la linea de cuero cabelludo y alopecia masculina.
*Producci贸n de sebo y acn茅. (de ah铆 la piel grasosa en la adolescencia, que generalmente la gente con AGA tenga piel grasa y cuero cabelludo graso, y que al tomar finasteride se note la piel m谩s seca).
*Formaci贸n del aparato sexual masculino durante la adolescencia.


La testosterona pura en cambio, tiene como funciones:
*Esperma y fertilidad
*Desarrollo muscular masculino
*Profundidad en la voz
*Libido y erecciones


Por esto la gente transg茅nero de mujer a hombre toma o se inyecta testosterona y no DHT sola.
Esta informaci贸n est谩 en Wikipedia, donde abajo como fuente hay varias p谩ginas con estudios y pruebas m茅dicas, adem谩s de varios estudios m谩s que podemos encontrar por internet, estudios SERIOS, cosa que no abundan cuando se habla de estos temas. Igualmente es algo innecesario aclarar esto porque la gente de los foros siempre sabe m谩s que la ciencia, pero bueno, la EVIDENCIA CIENT脥FICA comprobada hasta ahora es esa.

Tambi茅n es cierto que la DHT tiene algunos metabolitos que act煤an como neuroesteroides, que tienen como funci贸n controlar los receptores de estr贸genos, ayudando a mantener niveles sanos de estos, y ayudando as铆 a mantener niveles de estr茅s, cognitivos y sexuales en orden , pero esta no es una funci贸n primaria de la DHT, ni es que a m谩s DHT tengamos menos estresados y m谩s libido vamos a tener, justamente, aunque tengamos la DHT algo baja estos van a seguir haciendo su trabajo, lo que si hay que controlar es la relaci贸n entre Testosterona-DHT-Estr贸genos, pero, oh sorpresa, la graaaaaaan mayor铆a (por no decir todos) de la gente que le铆 que afirma tener X cosa por el finasteride, no sab铆a sus niveles de estr贸genos antes de empezar el tratamiento, ni tampoco los sabe ahora, porque claro, ellos son demasiado cools para hacerse estudios. :roll:

Igualmente,como podemos afirmar esto que bajar la DHT no va a producir que se eliminen al 100% estos metabolitos? Es bastante f谩cil, hay gente que nace con una DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA, por ende, no pueden casi transformar testosterona a DHT, y tienen unos niveles de DHT alrededor del 30% de lo normal (mucho, pero much铆simo m谩s bajos de lo que puede tener una persona por mucho finasteride que tome), entonces, estas personas tienen la libido baja, depresi贸n y deseos de suicidio? No .

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrotestosterone
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1472916/

DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA


Estas personas tienen libido normal, y no hay ning煤n estudio que pruebe relaci贸n alguna entre grados altos de depresi贸n con esta deficiencia, los problemas, que no son pocos, que si pueden tener son:
deformaciones en los genitales, genitales ambiguos (sin sexo definido), micropenes, ausencia o pr贸stata muy chica, esto hace que muchos chicos con este s铆ntoma sean criados como mujeres, hasta la adolescencia, donde la testosterona, que si tienen a niveles normales produce los cambios de profundidad en la voz, y desarrollo muscular y se ve la diferencia. Las erecciones y la libido son normales, y tambi茅n desarrollan una normal identidad masculina.
Tambi茅n, no se conoci贸 ning煤n caso con esta deficiencia con acn茅 ni AGA, justamente por los niveles tan bajos de DHT.
Todo esto en hombres, las mujeres con esta deficiencia tienen desarrollo normal, excepto que suelen no desarrollar vello de ning煤n tipo o muy reducido.

De esto no hay mucha informaci贸n en espa帽ol pero si hay bastante en ingl茅s, es un tema bastante interesante y a mi parecer prueba de una manera bastante obvia que una bajada de DHT no tiene relaci贸n con baja libido ni depresi贸n, sino que m谩s bien son factores externos o por un posible desbalance de estrogenos, que se da en muy pocos casos por el finasteride.

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-R ... deficiency
https://www.gpnotebook.co.uk/simplepage ... =852492298

EFECTOS SECUNDARIOS DEL FINASTERIDE


Ahora bien, vamos a hablar de los tan famosos efectos secundarios del finasteride, aqu铆 hay un problema bastante grande, y es que la m谩s comun es la impotencia (o 2 seg煤n este foro, sumando depresi贸n) son muuuuy comunes, la industria del Viagra y los antidepresivos y antipsic贸ticos son una de las m谩s comunes y que m谩s $$$ manejan, en la secundaria conoc铆a 3 compa帽eros con impotencia (con menos de 18 a帽os) y conozco m谩s de 10 personas con depresiones bastante graves, ninguna de estas personas toma ni conoce el finasteride.

Entonces, el gran problema de esto, es que si yo tomo finasteride por 10 a帽os, y al 11掳 a帽o me da impotencia o depresi贸n, seg煤n la mayor铆a de gente de este foro es culpa del finasteride, cuando no tiene por que ser as铆, son s铆ntomas demasiado comunes para ligar porque s铆 a la droga sin ning煤n tipo de estudio como la mayor铆a hace, y no tiene por qu茅 estar relacionado a esta, ni tienen por qu茅 ser tan graves e irreparables, porque hoy en d铆a un desbalance hormonal se soluciona relativamente f谩cil con un endocrinologo. (vamos, hay gente que se cambia casi totalmente de g茅nero con hormonas, y hoy en d铆a algunos empiezan desde antes de la adolescencia).

Tambi茅n hay que aclarar que si hablas con alguien con depresi贸n grave y cr贸nica, en la mayor铆a de los casos te van a decir que no saben cuando les apareci贸, ni por qu茅, por ende eso de ''pero antes del finasteride nunca me pas贸'' tampoco tiene demasiado sentido.

Y otro problema m谩s a esto es que es tanto la depresi贸n y la impotencia, son efectos PSICOL脫GICOS, y abundan casos en este mismo foro, sobretodo el general, de gente diciendo que si tiene AGA planea suicidarse cuando avance mucho, gente que pasa todo el d铆a en foros e internet hablando de esto, gente que afirma que un calvo no puede conseguir una mujer a menos que sea multimillonario, y los m谩s comunes, gente que pasa horas y horas y horas semanales haciendo comentarios negativos contra el finasteride, con multicuentas y en diferentes plataformas, llegando hasta a INSULTAR a gente que no piense como ellos, ahora pienso:

Una persona que dedica tantas horas semanales a irritarse y pelearse con desconocidos en internet por un medicamento, puede tener una vida sexual sana, o puede estar libre de depresi贸n y estr茅s? Realmente lo dudo :roll:

Igualmente tampoco es que todo sea color de rosas y el finasteride no tenga efectos secundarios, si que los tiene, y seg煤n estudios (que este me lo pasaron para discutirme X cosa de ''lo malo que es el finasteride'' as铆 que no est谩n financiados por Merck ni ninguno de esos argumentos que siempre se ven) estos son los resultados:

ESTUDIOS SOBRE EFECTOS SECUNDARIOS



LINK>>>> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02157.x/full

Las estad铆sticas en el primer estudio dan que, en 1mg:

El 1%/0.4% tuvo reducci贸n en el volumen de su eyaculaci贸n.
El 1.9%/1.3% tuvo una reducci贸n de libido.

El segundo:
0/0.8% tuvo reducci贸n en el volumen de su eyaculaci贸n.
1.5%/1.6% tuvo una reducci贸n de libido.

Tercero:
2.8%/0.7% tuvo reducci贸n en el volumen de su eyaculaci贸n.
4.9%/4.4% tuvo una reducci贸n de libido.


Los segundos resultados son del placebo, as铆 que en algunos casos, m谩s gente con placebo not贸 una reducci贸n de libido que la gente que tom贸 finasteride. :roll:

En 5mg si que vemos que los % ascienden hasta 10 o 15% en algunos casos, lo que tambi茅n COMPRUEBA que la d贸sis SI afecta la posibilidad de secundarios, y refuta el t铆pico argumento de ''el finasteride es un veneno, aunque tomes 0.1mg igual va a darte secundarios'' .

Tambi茅n hay pruebas en dutasteride para los que les interese en ese mismo link.

Resumiento este estudio, las posibilidades de reducci贸n de libido son MUY pero MUY bajas, un 2% en promedio, de esto, al 70% u 80% que vemos en los foros, simplemente significa una cosa, una GRAN PARTE de la gente que reporta estos efectos en los foros y nunca fue a un m茅dico son simplemente psicol贸gicos y el finasteride no tuvo nada que ver.

Principalmente casos que le铆 de gente decir que en menos de 15 d铆as el finasteride les provoc贸 ginecomastia, cosa que es tambi茅n MUY y recalco el MUY baja en las d贸sis de 5mg, y casi imposible en 1mg y posteando fotos cuando todos los comentarios les dec铆an que no ten铆a nada, pero el segu铆a afirmando que s铆, cuando al ser un % tan bajo tampoco se saben los antecedentes o niveles hormonales de estas personas que si les provoc贸 ginecomastia.

Hay much铆simos estudios de esto y la mayor铆a dan cifras cercanas al 2%, obviamente siempre que usemos fuentes neutrales, b谩sicamente cualquiera de internet que no sea de alg煤n conspiranoico con 500 posts en propeciahelp citando un estudio del 2007 con 50 visitas e informaci贸n que no coincide y sin control de placebo (b谩sicamente, que no sirve). Pero sacando un promedio las cifras son esas, 5-10% exagerando MUCHO, sigue sin coincidir con el ''el finasteride siempre te va a dar secundarios'' que tanto leemos por el foro, y casualmente a m谩s gente hay en el estudio menor el %.

Ahora analicemos otro estudio hablando de la depresi贸n y el finasteride, que tan de moda est谩 煤ltimamente, y por un post que mostraba que un prospecto lo nombraba parece ahora que la % de que pase es 99%, cuando una marca pone algo en el prospecto simplemente para cubrirse de posibles juicios, no significa que lo cause ni que se cause en un % considerable.

ESTUDIOS SOBRE EL FINASTERIDE Y LA DEPRESI脫N


Me cost贸 bastante encontrar un ESTUDIO del tema, ya que la gran mayor铆a de veces que se habla de esto son posts o noticias de ''20 personas que tomaban finasteride dicen tener depresi贸n'' y tal, sin ningun estudio que compruebe que fue por esto, y obviamente ning煤n estudio neurol贸gico u hormonal para poder probar algo, pero si encontr茅 uno bastante interesante.

LINK>>>>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972968

16.000 personas, 2012, control de placebo, personas que toman finasteride por 3-7 a帽os en promedio.

Resultados: El finasteride NO PRODUJO NING脷N cambio en los niveles f铆sicos, mentales ni de vitalidad de ninguna de las personas, los niveles segu铆an normales tomando o no finasteride por a帽os. El SF-36 de las personas que tomaban finasteride di贸 resultados iguales a los que no.
(el SF-36 es un cuestionario que se usa en investigaciones de salud mental para comprobar el estado de la persona a nivel f铆sico, social, de vitalidad/energia/fatiga, y percepci贸n general de su salud que consiste en 36 preguntas de 8 谩reas).

Entonces, un estudio de 16000 personas est谩 equivocado porque unos cuantos usuarios de foro lo dicen? 16000 personas es una muestra muy chica? Entonces que probabilidad de que el finasteride cause depresi贸n hay? 0.0001%?

No s茅, en mi humilde opini贸n el estudio comprueba que no hay relaci贸n alguna entre el supuesto ''sindrome post finasteride'' y el finasteride, por lo menos no hay ninguna EVIDENCIA CIENTIFICA que lo pruebe, y en tantos a帽os de propeciahelp no se pudo sacar un solo estudio bien hecho que lo haga (cuando casualmente el ''due帽o'' de propeciahelp es un cient铆fico, no tuvo tiempo de hacer un estudio en condiciones?). Y por lo menos yo, conf铆o m谩s en un estudio serio que en suposiciones y testimonios de gente en un foro que postea 3 cosas y desaparece, o que pasa la mitad de su tiempo libre insultando a la gente que consuma un medicamento porque a ellos no les gusta.

CONCLUSIONES


Mi objetivo con este post no es decir que finasteride es la mejor droga del mundo, ni fomentar a la gente a consumirla, justamente, en mi opini贸n, nadie deber铆a consumir finasteride sin hacerse antes un examen hormonal para saber as铆 que dosis usar, ya que si creo que es una ''''estafa'''' de las farmeceuticas solo comercializar 1mg cuando hay gente con DHT alt铆sima y AGA y gente con DHT baja y AGA y no tiene sentido que los dos se mediquen igual.

Mi objetivo es que si alguien lee esto se lo piense 2 veces cuando entre a un post y se encuentre con 20 personas afirmando que el finasteride les caus贸 c谩ncer y depresi贸n y se cierre completamente a la idea de ir a un m茅dico e informarse sobre esto. Porque si bien los efectos secundarios del finasteride existen, como en casi todo lo que consumimos, son en porcentajes MUCH脥SIMO M脕S BAJOS de lo que hoy en d铆a se est谩 hablando en este foro o propeciahelp, donde hacen parecer que por tomar finasteride el riesgo de impotencia y depresi贸n suben a 70%, y justamente al ser tan bajos no se sabe si la persona era suceptible a una suba de estr贸genos, si ya los ten铆a altos, o si su DHT estaba baja o alta.
Est谩 claro que si alguien tiene DHT baja y estr贸genos altos tomar 1mg diario de finasteride no va a hacerle exactamente bien.

Tambi茅n aclaro para terminar que la idea de poner links en los estudios, y buscar estudios que no tengan nada que ver con Merck ni ninguna p谩gina pro finasteride, adem谩s de la informaci贸n en diferentes p谩ginas m茅dicas, es evitar o reducir la cantidad de insultos a mi persona, ya que, en el caso que est茅n en desacuerdo con alguna de esa informaci贸n, lo est谩n con un ESTUDIO CIENTIFICO, no con mi opini贸n, ya que CASI todo lo que escrib铆 es simplemente informaci贸n, no mi opini贸n personal que si puede estar equivocada.

Un saludo.



Es tan kafkiano y rid铆culo que se esgriman acusaciones acerca de que merk financia algunos post como este, que simplemente lo considero como una estravagancia m谩s. Agradezco opiniones como la tuya, vamos camino de la tiran铆a del pensamiento 煤nico en este tema y desde luego no favorece para nada el fin 煤ltimo del debate y confrontaci贸n de ideas.
Por Nick Daleman  -  Cintur贸n Blanco  - 17 Mensajes
#626947
Los pacientes mandan est谩 claro...No se quejan por que les da la gana...
Por Risen  -  Cintur贸n Amarillo  - 70 Mensajes
#626965
pelocupado22 escribi贸:Ser茅 lo m谩s serio y cordial posible. Yo lo que expongo en el foro siempre busco que sea lo m谩s imparcial y neutro posible. Lo que me mueve a escribir aqu铆 es mi experiencia, desde que estaba desesperado con mi cabello (nada m谩s que algo mental tras haber llevado siempre pelo de adolescente) yo mir茅 por internet y le铆 todo acerca de Finasteride y Minoxidil, es decir, lo que dicen los prospectos, los estudios oficiales y en estos foros sobretodo de los moderadores en especial uno llamado Nico que tenia como unos 50.000 mensajes y a mi me transmit铆a mucha confianza todo lo que aconsejaba sobre Finasteride y Minoxidil.

Tras 2 a帽os con Finasteride en peque帽as dosis dias intermitentes not茅 los efectos de una forma muy notable desde el principio, pero confi茅 con lo que se dec铆a en el foro, que eran cosas que luego se estabilizaban. Como lo de las erecciones, el semen, y todo el etc.

Tambi茅n us茅 Minoxidil, y aqu铆 viene el motivo de mi intervenci贸n por estos foros:

Lo achaqu茅 todo al Finasteride, pero la realidad es que todo ha sido provocado por la sinergia entre Finasteride-Minoxidil. Finasteride, como podemos conocer a trav茅s de innumerables experiencias de consumidores por todo el mundo, puede provocar unos efectos que todav铆a permanezcan de forma indefinida en la salud tras dejar la droga. Con el Minoxidil est谩 ocurriendo lo mismo, y es que, a trav茅s del alcohol mismo y tambi茅n del minoxidil en si, el cuerpo puede experimentar efectos como los del Finasteride o muy similares. Lo cual significa que existe un elemento que nadie puede negar:

El combo Minoxidil-Finasteride es en s铆 un medicamento 煤nico, ya que ambas sustancias provocan una sinergia brutal tanto como para mejorar y mantener el cabello como para ir arruinando la salud.

No olvides que las celulas se van regenerando con el tiempo mediante divisi贸n celular y estos productos entorpecen y ralentizan ese ciclo por lo que se produce un envejecimiento prematuro que unos pueden notar antes o despues, pero siempre llega.

Yo he experimentado p茅rdida de masa osea, muscular, deterioro de articulaciones y de col谩geno de la piel, miniaturizaci贸n mucho m谩s r谩pida que cuando no tomaba nada. Tuve graves problemas de depresi贸n, niebla mental con dificultad para relacionarme con normalidad, episodios de ansiedad, p谩nico, psicosis. Cosas que jam谩s me habian ocurrido. Los testiculos se me atrofiaron de una forma brutal y la ginecomastia asomaba.

De todo eso estoy mejorando con el tiempo, pero para ello he tenido que dejar el Finasteride y el Minoxidil. Porque no sirve dejar solo el Finasteride, si seguia con el Minoxidil mi salud no hubiese mejorado.

http://www.askapatient.com/mobile/viewr ... &PerPage=1

http://www.propeciahelp.com

http://riesgosdefinasterida.blogspot.nl ... -para.html

http://www.irjabs.com/files_site/paperl ... 094837.pdf Este link milagrosamente parece que no funciona, es un estudio amplio que apoya la hipotesis de los efectos permanentes de Finasteride. Estudio de Noviembre 2017

Este link tiene much铆simo valor para gente que entre a este foro a informarse, porque viene bien, adem谩s del os prospectos y estudios, saber lo que la gente ha experimentado directamente y que lo cuente con su experiencia. Eso es muy valioso para los dem谩s. Y un deber principal en cualquier foro civilizado seria tener la suficiente 茅tica como para indagar sobre los efectos secundarios en personas que lo han estado tomando, en vez de argumentar 煤nicamente con el monotema de siempre de que esto son casos aislados, de paranoicos y que no hay que hacer caso, porque eso aqu铆 es poner directamente el veneno en la boca de los dem谩s.

Lo que voy a exponer puede ser que no se haya hecho nunca en ning煤n foro de pelo por internet, y lo voy a hacer aqu铆 y esto deber铆a de llegar a las autoridades sanitarias:

驴Donde est谩n los estudios de laboratorio cient铆ficos, emp铆ricos y oficiales donde se haya aprobado el uso del combo Minoxidil+Finasteride?

Porque este combo es, cuanto menos, potencialmente m谩s da帽ino para la salud que Minoxidil y Finasteride por separado.
Y en todas esta clase de foros lo que se hace es ofrecerlos directamente como un combo, como una 煤nica cosa, y se aconseja e incluso se defiende su uso.

Un saludo


Imparcial? En serio? Te v铆 insultarte con 3 usuarios ya esta semana, con uno solamente por haber dicho que usaba minoxidil, en serio te parece que eso es ser imparcial?

O que digas que los estudios que hay que dicen que los % son baj铆simos ''sean obsoletos'' pero un estudio que no prueba absolutamente nada y ni siquiera es en humanos te parece la prueba definitiva de que el finasteride es malo y lo posteas por todo el foro?

As铆 como en un post de si finasteride causaba c谩ncer te las arreglaste para hablar mal del finasteride por otra cosa, aqu铆 te las arreglas para decir que ahora el finasteride no es el problema, sino el minoxidil? (que en que parte del post habl茅 yo o postee algo sobre el minoxidil?)

Ahora el minoxidil, que es un vasodilatador simplemente, ''destruye c茅lulas''? Y en que se basa todo esto, propeciahelp o una p谩gina ''.blogspot'' :mrgreen: s煤per cient铆fico de nuevo.

En cuanto a tus efectos... p茅rdida de col谩geno? O sea que mandaste a analizar las c茅lulas de tu piel, y tambi茅n ten铆as los an谩lisis de antes de empezar con finas y comprobaste que los niveles de col谩geno bajaron? Ah no, teor铆a.

P茅rdida de masa 贸sea? Ni voy a decir algo ah铆... porque estoy segur铆simo que habras hecho los estudios comprobables y una persona con psicosis y ansiedad (como dijiste) no va a verse diferente f铆sicamente si est谩 pensando que una pastilla le arruin贸 la vida 24/7.

Te SUM脫 alopecia?

Lo de depresi贸n, p谩nico y etc... sin ofender, pero estas insult谩ndote a diario con desconocidos por internet, en serio no te parece que tu perfil es perfecto para el de alguien que sufra p谩nico, depresi贸n y ansiedad?

Tambi茅n se te ''atrofiaron'' los test铆culos y te di贸 ginecomastia? Cosa que es baj铆sima en d贸sis de 5mg y a ti que ni siquiera tomabas 1mg diario te di贸 tambi茅n?

Entonces, resumiendo, te dieron ABSOLUTAMENTE TODOS los posibles efectos secundarios del medicamento, desde los de 0.2% de probabilidad hasta los de 2%, tambi茅n tuviste aumento de AGA (cuando ayer dijiste que no ten铆as entradas siquiera), y te dieron efectos que nadie report贸 en ning煤n estudio nunca?

Bueno, la verdad que te envidio bastante, porque teniendo TODO eso con cualquiera de esos s铆ntomas que pruebes le metes un juicio multimillonario a la empresa de Finasteride que comprabas y tienes la vida resuelta, pero no, no lo hiciste, as铆 como tampoco nadie de los millones de casos de propeciahelp, as铆 como tampoco pueden hacer UN SOLO estudio que pruebe que estos tan terribles efectos secundarios son por el finasteride m谩s que un estudio de que afecta los neurotransmisores de ratas y gatos... :roll:

No s茅, si ese es tu concepto de ''ser imparcial'' estamos mal, estas negando que sirvan para combatir el AGA, estas diciendo que absolutamente todos los efectos secundarios te van a pasar, y de paso te dieron secundarios que ni siquiera est谩n registrados...

Cuando a la gran mayor铆a de gente que est谩 con minox+finas (que son muchas, porque es lo m谩s com煤n y lo primero que te receta un dermat贸logo sin ni siquiera hacerte un estudio, que como digo, me parece mal) le va bien...

Te creo los que dicen que es un castrador qu铆mico, porque puede ser que est茅n en el bajo % que les produjo impotencia y bajada de libido, y un desbalance hormonal que no trataron, sumado a la depresi贸n por estar qued谩ndose calvos y ahora impotentes, y etc. etc, pueeedo llegar a entender que odien tanto al finasteride, pero lo tuyo... ya suena m谩s para una pel铆cula de Spielberg que otra cosa.

Lo gracioso que sigues posteando links como si probaran algo...

http://www.askapatient.com/mobile/viewr ... &PerPage=1

El 80% de las 120 personas de ah铆 diciendo que Rogaine los dej贸 impotentes, cuando en mi vida escuch茅 de UNA SOLA persona que el minoxidil lo haya afectado en eso, yo mismo lo us茅 un a帽o para cerrarme la barba (y en la cara se absorbe m谩s que en el cuero cabelludo) y no tuve absolutamente ning煤n efecto secundario, entonces, tengo que pensar que todos los estudios y la gente que conoc铆 que dijeron que tomaban minoxidil me estaban mintiendo, y en realidad esos efectos le pasan a todo el mundo porque una p谩gina con oraciones de an贸nimos lo dice? :roll:

Estas intentando ir contra estudios con p谩ginas .blogspot y foros que justamente son eso, foros donde gente an贸nima dice lo que quiere, sea verdad, exageraci贸n o mentira. Es muy dificil tomarte en serio as铆...
Por Risen  -  Cintur贸n Amarillo  - 70 Mensajes
#626968
Nick Daleman escribi贸:Risen me parece lamentable que sigas diciendo que Finasteride es una droga segura. Es una verg眉enza de droga. Deja de enga帽ar a la gente.
Nuevos estudios en 2017 mencionan que el sindrome post finasteride es legal: Lo siento. Creo que es hora de tener nuevos tratamientos para la alopecia androgen茅tica.

https://academic.oup.com/jcem/article-a ... m=fulltext (2017)

Neuroactive steroid levels and psychiatric and andrological features in post-finasteride patients. (2017)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28408350

Post-Finasteride Adverse Effects in Male Androgenic Alopecia: A Case Report of Vitiligo. (2017)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222425

Atypical post-finasteride syndrome: A pharmacological riddle. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27298504

Adem谩s de tener consecuencias emocionales
Emotional Consequences of Finasteride: Fool's Gold. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26868914

Pelocupado22 estoy de acuerdo contigo. Realmente estamos cansados de siempre lo mismo.


Bueno, es el 煤ltimo comentario as铆 que respondo porque me est谩 doliendo la cara de la risa y los facepalm cada vez que entro a uno de esos links :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

En el primero, LITERALMENTE lo primero que dice es que el estudio fue realizado en una muestra peque帽a de personas y LAS OBSERVACIONES SON LIMITADAS, pero es que el mismo ''estudio'' lo dice.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26868914

El otro que leo, un '''''''''''''estudio'''''''''''''' que se bas贸 en ENCUESTAS ONLINE (online surveys) para preguntarle a la gente si el finasteride les caus贸 depresi贸n, es en serio?

Estas refutando el estudio que te puse, que es un SF-36 a 16000 personas que tomaron finasteride por a帽os, con ENCUESTAS ONLINE?

Los otros ya ni entro porque si empiezan as铆 no se que siga ya :|

Nah, yo ya creo que es sarcasmo y me est谩n trolleando, no puede ser en serio que no lean los links que pasan xDD.
Por Nick Daleman  -  Cintur贸n Blanco  - 17 Mensajes
#626973
Lo siento a la gente no le gusta el Finasteride.

Colaboradoras