Recupera el pelo
Propecia, Finpecia, Finax, Proscar, Folcres, Sutrico, Apeplus, etc.
Por Risen  -  Cinturón Naranja  - 246Mensajes
#626799
El post es muy extenso, así que tiene resaltadas las categorías e información importante, así cada uno puede leer lo que le interese o directamente los estudios en los links.


INTRODUCCIÓN


Bueno, no iba a hacer este post, de hecho, lo hice y lo borré hace un tiempo antes de enviarlo porque sabía que iba a traer bastante gente diciendo que soy un irrespetuoso, que cuando me de depresión e impotencia no voy a decir lo mismo, que trabajo para Propecia, y etc. etc. etc. pero la verdad que ya es demasiado, en UN DIA acabo de leer TRES posts diciendo que el finasteride causa cáncer, otro diciendo que perdió al 100% la sensibilidad en el pene y 4 o 5 más que se le sumaron a decir que les pasó lo mismo, y otro más antiguo pero igual me dio gracia, de como 10 personas afirmando que el finasteride hizo que se les caiga la barba , vamos, la CIA usando sal de taibo para dejar a Fidel Castro sin barba cuando todo lo que tenían que hacer era darle una pastilla de finasteride y se le iba a caer sola y al mes se suicidaba :mrgreen: :mrgreen:

No soy médico ni endocrinólogo, como tampoco lo son todos los que afirman cosas contra el finasteride en este foro, sin embargo, investigué 2 años antes de empezar a plantearme tomar la droga, y 1 año con médicos cuando ya me lo planteaba, además de como digo leer regularmente del tema, llegando siempre a la conclusión que la mayoría de los que se lee sobre esto no tiene ningún tipo de sentido ni argumentación.

Empecemos por partes, ya que no leí una sola persona que hable del tema y sepa aunque sea un poquito de lo que habla, y no se argumente de la típica ''ey pero lo leí en propeciahelp y blablabla'', ''oye no me trates de ignorante que leí 2 estudios sin ningún tipo de evidencia y con 50 visitas así que se muy bien de lo que hablo'' .

QUÉ ES EL FINASTERIDE?



Primero, hablemos de lo que es el finasteride, porque hoy en día ya parece que es una píldora más efectiva que el cianuro para matar a la gente y que la creó el mismísimo Hitler, el finasteride es una DROGA aprobada por la FDA, que inhibe la transformación de testosterona a DHT en un 50-70% para combatir la alopecia, y en 5 dósis más grandes para combatir la hiperplasia benignia prostática , enfermedad que en hombres de 70+ años se da en casi un 50% de los casos.

No es un veneno como muchos dicen, y como tal, y toda las drogas, SE ELIMINA del cuerpo aproximadamente a las 24 horas, que es el tiempo de vida de la droga, y, de nuevo, como casi todas las drogas, se elimina por medio de las heces y el orín. Sin ir más lejos, en Wikipedia mismo lo dice, ''Excreción: En forma de metabolitos en orina (39%) y heces (57%)'' así que la primer teoría sin sentido que leí muchas veces de ''si lo tomas por más de 10 años se va acumulando en el cerebro hasta volverte loco y te suicides'' no tiene absolutamente ningún tipo de sentido. Y no chicos, antes de que digan ''lo sacas de Wikipedia que cualquiera lo escribe blabla'' ese argumento quedó en el 2006, hoy en día Wikipedia está llena de administradores, y en la página de Finasteride podemos encontrar 62 fuentes con estudios e información médica, además cualquiera que use internet unos 5 minutos va a encontrar más información acerca de todo lo que diga.

Ahora bien, tampoco vamos a negar que tiene efectos secundarios, porque el azúcar y el café que tomamos todos los días también los tienen, y en prospectos de algo tan inocente como un ibuprofeno podemos encontrar posibles secundarios como hemorragia interna o un paro cardíaco, pero la cosa está en que de que 3 efectos secundarios le pasen al 2%, o 5%, o 30% (que no) a que en foros de internet gente postee sin ninguna foto ni estudio ni evidencia más que su ''testimonio'', y es más, que ni siquiera hayan ido al médico pero se autodiagnostican ellos mismos y descubran 20 nuevos ''efectos secundarios del finasteride'' por mes y que se sumen 10 personas por post a decir que les pasa lo mismo, haciendo que las cifras parezcan un 95% ya es gracioso :mrgreen:

DHT



Ahora vamos a analizar qué es la DHT, que supuestamente es el gran problema y es la hormona más necesaria a todos los niveles y tenerla alta nos va a convertir en He-Man pero bajarla nos va a arruinar la vida. Y que igualmente esta teoría se cae sola en el momento en que una gran cantidad de la gente que odia a muerte el finasteride recomienda y toma saw palmetto, hierba que tiene EXACTAMENTE la misma función que el finasteride, reducir la 5alfa reductasa de tipo II, pero vamos, ''como es natural tiene ser buena!'' hala, vivan los argumentos científicos de internet!

(De hecho me dió gracia gente hacer 4 o 5 vídeos en internet diciendo que el finasteride te deja impotente por reducir la DHT, hormona que te hace hombre y blablabla y que en cambio tomes saw palmetto casualmente recomendando sus marcas de saw palmetto :mrgreen: )

Es gracioso como en los foros la gente te dice al 100% las funciones y la importancia de la DHT, cuando LA CIENCIA todavía no lo sabe al 100%, pero claro, una vez más no podemos comparar lo que sabe la ciencia con el gran conocimiento de los usuarios de los foros.

FUNCIONES DHT VS. TESTOSTERONA


Lo que si se sabe a ciencia cierta de la DHT hasta ahora es que sus funciones/características principales son:
*Agrandamiento de próstata y posible riesgo de cáncer de próstata(pero vamos, que reducirla causa cáncer de próstata por tomar finasteride, mucho sentido chicos! :mrgreen: )
*Crecimiento de vello facial, axilar, púbico y vello corporal.
*Recesión de la linea de cuero cabelludo y alopecia masculina.
*Producción de sebo y acné. (de ahí la piel grasosa en la adolescencia, que generalmente la gente con AGA tenga piel grasa y cuero cabelludo graso, y que al tomar finasteride se note la piel más seca).
*Formación del aparato sexual masculino durante la adolescencia.


La testosterona pura en cambio, tiene como funciones:
*Esperma y fertilidad
*Desarrollo muscular masculino
*Profundidad en la voz
*Libido y erecciones


Por esto la gente transgénero de mujer a hombre toma o se inyecta testosterona y no DHT sola.
Esta información está en Wikipedia, donde abajo como fuente hay varias páginas con estudios y pruebas médicas, además de varios estudios más que podemos encontrar por internet, estudios SERIOS, cosa que no abundan cuando se habla de estos temas. Igualmente es algo innecesario aclarar esto porque la gente de los foros siempre sabe más que la ciencia, pero bueno, la EVIDENCIA CIENTÍFICA comprobada hasta ahora es esa.

También es cierto que la DHT tiene algunos metabolitos que actúan como neuroesteroides, que tienen como función controlar los receptores de estrógenos, ayudando a mantener niveles sanos de estos, y ayudando así a mantener niveles de estrés, cognitivos y sexuales en orden , pero esta no es una función primaria de la DHT, ni es que a más DHT tengamos menos estresados y más libido vamos a tener, justamente, aunque tengamos la DHT algo baja estos van a seguir haciendo su trabajo, lo que si hay que controlar es la relación entre Testosterona-DHT-Estrógenos, pero, oh sorpresa, la graaaaaaan mayoría (por no decir todos) de la gente que leí que afirma tener X cosa por el finasteride, no sabía sus niveles de estrógenos antes de empezar el tratamiento, ni tampoco los sabe ahora, porque claro, ellos son demasiado cools para hacerse estudios. :roll:

Igualmente,como podemos afirmar esto que bajar la DHT no va a producir que se eliminen al 100% estos metabolitos? Es bastante fácil, hay gente que nace con una DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA, por ende, no pueden casi transformar testosterona a DHT, y tienen unos niveles de DHT alrededor del 30% de lo normal (mucho, pero muchísimo más bajos de lo que puede tener una persona por mucho finasteride que tome), entonces, estas personas tienen la libido baja, depresión y deseos de suicidio? No .

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrotestosterone
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1472916/

DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA


Estas personas tienen libido normal, y no hay ningún estudio que pruebe relación alguna entre grados altos de depresión con esta deficiencia, los problemas, que no son pocos, que si pueden tener son:
deformaciones en los genitales, genitales ambiguos (sin sexo definido), micropenes, ausencia o próstata muy chica, esto hace que muchos chicos con este síntoma sean criados como mujeres, hasta la adolescencia, donde la testosterona, que si tienen a niveles normales produce los cambios de profundidad en la voz, y desarrollo muscular y se ve la diferencia. Las erecciones y la libido son normales, y también desarrollan una normal identidad masculina.
También, no se conoció ningún caso con esta deficiencia con acné ni AGA, justamente por los niveles tan bajos de DHT.
Todo esto en hombres, las mujeres con esta deficiencia tienen desarrollo normal, excepto que suelen no desarrollar vello de ningún tipo o muy reducido.

De esto no hay mucha información en español pero si hay bastante en inglés, es un tema bastante interesante y a mi parecer prueba de una manera bastante obvia que una bajada de DHT no tiene relación con baja libido ni depresión, sino que más bien son factores externos o por un posible desbalance de estrogenos, que se da en muy pocos casos por el finasteride.

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-R ... deficiency
https://www.gpnotebook.co.uk/simplepage ... =852492298

EFECTOS SECUNDARIOS DEL FINASTERIDE


Ahora bien, vamos a hablar de los tan famosos efectos secundarios del finasteride, aquí hay un problema bastante grande, y es que la más comun es la impotencia (o 2 según este foro, sumando depresión) son muuuuy comunes, la industria del Viagra y los antidepresivos y antipsicóticos son una de las más comunes y que más $$$ manejan, en la secundaria conocía 3 compañeros con impotencia (con menos de 18 años) y conozco más de 10 personas con depresiones bastante graves, ninguna de estas personas toma ni conoce el finasteride.

Entonces, el gran problema de esto, es que si yo tomo finasteride por 10 años, y al 11° año me da impotencia o depresión, según la mayoría de gente de este foro es culpa del finasteride, cuando no tiene por que ser así, son síntomas demasiado comunes para ligar porque sí a la droga sin ningún tipo de estudio como la mayoría hace, y no tiene por qué estar relacionado a esta, ni tienen por qué ser tan graves e irreparables, porque hoy en día un desbalance hormonal se soluciona relativamente fácil con un endocrinologo. (vamos, hay gente que se cambia casi totalmente de género con hormonas, y hoy en día algunos empiezan desde antes de la adolescencia).

También hay que aclarar que si hablas con alguien con depresión grave y crónica, en la mayoría de los casos te van a decir que no saben cuando les apareció, ni por qué, por ende eso de ''pero antes del finasteride nunca me pasó'' tampoco tiene demasiado sentido.

Y otro problema más a esto es que es tanto la depresión y la impotencia, son efectos PSICOLÓGICOS, y abundan casos en este mismo foro, sobretodo el general, de gente diciendo que si tiene AGA planea suicidarse cuando avance mucho, gente que pasa todo el día en foros e internet hablando de esto, gente que afirma que un calvo no puede conseguir una mujer a menos que sea multimillonario, y los más comunes, gente que pasa horas y horas y horas semanales haciendo comentarios negativos contra el finasteride, con multicuentas y en diferentes plataformas, llegando hasta a INSULTAR a gente que no piense como ellos, ahora pienso:

Una persona que dedica tantas horas semanales a irritarse y pelearse con desconocidos en internet por un medicamento, puede tener una vida sexual sana, o puede estar libre de depresión y estrés? Realmente lo dudo :roll:

Igualmente tampoco es que todo sea color de rosas y el finasteride no tenga efectos secundarios, si que los tiene, y según estudios (que este me lo pasaron para discutirme X cosa de ''lo malo que es el finasteride'' así que no están financiados por Merck ni ninguno de esos argumentos que siempre se ven) estos son los resultados:

ESTUDIOS SOBRE EFECTOS SECUNDARIOS



LINK>>>> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 157.x/full

Las estadísticas en el primer estudio dan que, en 1mg:

El 1%/0.4% tuvo reducción en el volumen de su eyaculación.
El 1.9%/1.3% tuvo una reducción de libido.

El segundo:
0/0.8% tuvo reducción en el volumen de su eyaculación.
1.5%/1.6% tuvo una reducción de libido.

Tercero:
2.8%/0.7% tuvo reducción en el volumen de su eyaculación.
4.9%/4.4% tuvo una reducción de libido.


Los segundos resultados son del placebo, así que en algunos casos, más gente con placebo notó una reducción de libido que la gente que tomó finasteride. :roll:

En 5mg si que vemos que los % ascienden hasta 10 o 15% en algunos casos, lo que también COMPRUEBA que la dósis SI afecta la posibilidad de secundarios, y refuta el típico argumento de ''el finasteride es un veneno, aunque tomes 0.1mg igual va a darte secundarios'' .

También hay pruebas en dutasteride para los que les interese en ese mismo link.

Resumiento este estudio, las posibilidades de reducción de libido son MUY pero MUY bajas, un 2% en promedio, de esto, al 70% u 80% que vemos en los foros, simplemente significa una cosa, una GRAN PARTE de la gente que reporta estos efectos en los foros y nunca fue a un médico son simplemente psicológicos y el finasteride no tuvo nada que ver.

Principalmente casos que leí de gente decir que en menos de 15 días el finasteride les provocó ginecomastia, cosa que es también MUY y recalco el MUY baja en las dósis de 5mg, y casi imposible en 1mg y posteando fotos cuando todos los comentarios les decían que no tenía nada, pero el seguía afirmando que sí, cuando al ser un % tan bajo tampoco se saben los antecedentes o niveles hormonales de estas personas que si les provocó ginecomastia.

Hay muchísimos estudios de esto y la mayoría dan cifras cercanas al 2%, obviamente siempre que usemos fuentes neutrales, básicamente cualquiera de internet que no sea de algún conspiranoico con 500 posts en propeciahelp citando un estudio del 2007 con 50 visitas e información que no coincide y sin control de placebo (básicamente, que no sirve). Pero sacando un promedio las cifras son esas, 5-10% exagerando MUCHO, sigue sin coincidir con el ''el finasteride siempre te va a dar secundarios'' que tanto leemos por el foro, y casualmente a más gente hay en el estudio menor el %.

Ahora analicemos otro estudio hablando de la depresión y el finasteride, que tan de moda está últimamente, y por un post que mostraba que un prospecto lo nombraba parece ahora que la % de que pase es 99%, cuando una marca pone algo en el prospecto simplemente para cubrirse de posibles juicios, no significa que lo cause ni que se cause en un % considerable.

ESTUDIOS SOBRE EL FINASTERIDE Y LA DEPRESIÓN


Me costó bastante encontrar un ESTUDIO del tema, ya que la gran mayoría de veces que se habla de esto son posts o noticias de ''20 personas que tomaban finasteride dicen tener depresión'' y tal, sin ningun estudio que compruebe que fue por esto, y obviamente ningún estudio neurológico u hormonal para poder probar algo, pero si encontré uno bastante interesante.

LINK>>>>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972968

16.000 personas, 2012, control de placebo, personas que toman finasteride por 3-7 años en promedio.

Resultados: El finasteride NO PRODUJO NINGÚN cambio en los niveles físicos, mentales ni de vitalidad de ninguna de las personas, los niveles seguían normales tomando o no finasteride por años. El SF-36 de las personas que tomaban finasteride dió resultados iguales a los que no.
(el SF-36 es un cuestionario que se usa en investigaciones de salud mental para comprobar el estado de la persona a nivel físico, social, de vitalidad/energia/fatiga, y percepción general de su salud que consiste en 36 preguntas de 8 áreas).

Entonces, un estudio de 16000 personas está equivocado porque unos cuantos usuarios de foro lo dicen? 16000 personas es una muestra muy chica? Entonces que probabilidad de que el finasteride cause depresión hay? 0.0001%?

No sé, en mi humilde opinión el estudio comprueba que no hay relación alguna entre el supuesto ''sindrome post finasteride'' y el finasteride, por lo menos no hay ninguna EVIDENCIA CIENTIFICA que lo pruebe, y en tantos años de propeciahelp no se pudo sacar un solo estudio bien hecho que lo haga (cuando casualmente el ''dueño'' de propeciahelp es un científico, no tuvo tiempo de hacer un estudio en condiciones?). Y por lo menos yo, confío más en un estudio serio que en suposiciones y testimonios de gente en un foro que postea 3 cosas y desaparece, o que pasa la mitad de su tiempo libre insultando a la gente que consuma un medicamento porque a ellos no les gusta.

CONCLUSIONES


Mi objetivo con este post no es decir que finasteride es la mejor droga del mundo, ni fomentar a la gente a consumirla, justamente, en mi opinión, nadie debería consumir finasteride sin hacerse antes un examen hormonal para saber así que dosis usar, ya que si creo que es una ''''estafa'''' de las farmeceuticas solo comercializar 1mg cuando hay gente con DHT altísima y AGA y gente con DHT baja y AGA y no tiene sentido que los dos se mediquen igual.

Mi objetivo es que si alguien lee esto se lo piense 2 veces cuando entre a un post y se encuentre con 20 personas afirmando que el finasteride les causó cáncer y depresión y se cierre completamente a la idea de ir a un médico e informarse sobre esto. Porque si bien los efectos secundarios del finasteride existen, como en casi todo lo que consumimos, son en porcentajes MUCHÍSIMO MÁS BAJOS de lo que hoy en día se está hablando en este foro o propeciahelp, donde hacen parecer que por tomar finasteride el riesgo de impotencia y depresión suben a 70%, y justamente al ser tan bajos no se sabe si la persona era suceptible a una suba de estrógenos, si ya los tenía altos, o si su DHT estaba baja o alta.
Está claro que si alguien tiene DHT baja y estrógenos altos tomar 1mg diario de finasteride no va a hacerle exactamente bien.

También aclaro para terminar que la idea de poner links en los estudios, y buscar estudios que no tengan nada que ver con Merck ni ninguna página pro finasteride, además de la información en diferentes páginas médicas, es evitar o reducir la cantidad de insultos a mi persona, ya que, en el caso que estén en desacuerdo con alguna de esa información, lo están con un ESTUDIO CIENTIFICO, no con mi opinión, ya que CASI todo lo que escribí es simplemente información, no mi opinión personal que si puede estar equivocada.

Un saludo.
Por pelocupado22  -  BANEADO POR HACER SPAM  - 218Mensajes
#626801
Pura manipulación, esa es mi opinión. Te sustentas en argumentos ya totalmente obsoletos y con poca validez despues de tantas evidencias documentadas.

Que rápido has publicado todo esto para seguir protegiendo al Finasteride y al negocio. Pero no lo vais a lograr, vamos a seguir aquí hasta que la gente tome conciencia y no meta ni 1 centimo mas en estos venenos.
Por pelocupado22  -  BANEADO POR HACER SPAM  - 218Mensajes
#626803
Eres un tiburón desinformador y sin vergüenza. Todo son barbaridades.

La 5alfa reductasa se ha demostrado que influye en todo tipo de funciones así como cerebrales y producción de otras hormonas importantisimas que te pueden dejar en un estado lamentable por muchos años.

Tus estudios están obsoletos y ya quedó claro hace muchos años que la DHT es importantísima y peligrosísima inhibirla. Y que lo del 2% es mentira porque es mucha más gente y además los efectos no son reversibles en muchos casos o bien tardan mucho años en recuperarse.

Estos estudios son de hace pocas semanas

http://www.irjabs.com/files_site/paperl ... 094837.pdf

http://foro.recuperarelpelo.com/viewtop ... =3&t=71074

Y no hace falta irse tan lejos, en este mismo foro está lleno de casosl
Por Risen  -  Cinturón Naranja  - 246Mensajes
#626809
El mismo estudio en ratas y gatos? Estamos hablando de HUMANOS, como un estudio de ratas y gatos se usa para diagnosticar brain fog en HUMANOS? Lees lo que posteas al menos?

Y me explicas como un estudio del 2012 en 16.000 personas ''es obsoleto''? Porque la mayoría de los que fundamentan la depresión y el finasteride lo hacen con estudios del 2007, estoy confundido.

Y lo de la deficiencia de 5 alfa reductasa? Absolutamente todas las personas con este síndrome se olvidaron decir que tenían depresión y brain fog?

Te repito lo que ya te dije y me respondiste irónicamente por no saber fundamentarte, ni 1, ni 100, ni 100.000 casos de foros prueban nada, si quiero podría hacerme 10.000 multicuentas y postear 10.000 casos diferentes de cosas que me provocó el finasteride que invento en el momento, eso no te parece obsoleto y te parece válido?

Me rindo, ya en el post anterior demostraste que no vas a fundamentar nada, y seguir posteando un estudio que ni siquiera leíste.
Por pelocupado22  -  BANEADO POR HACER SPAM  - 218Mensajes
#626812
Risen escribió:El mismo estudio en ratas y gatos? Estamos hablando de HUMANOS, como un estudio de ratas y gatos se usa para diagnosticar brain fog en HUMANOS? Lees lo que posteas al menos?

Y me explicas como un estudio del 2012 en 16.000 personas ''es obsoleto''? Porque la mayoría de los que fundamentan la depresión y el finasteride lo hacen con estudios del 2007, estoy confundido.

Y lo de la deficiencia de 5 alfa reductasa? Absolutamente todas las personas con este síndrome se olvidaron decir que tenían depresión y brain fog?

Te repito lo que ya te dije y me respondiste irónicamente por no saber fundamentarte, ni 1, ni 100, ni 100.000 casos de foros prueban nada, si quiero podría hacerme 10.000 multicuentas y postear 10.000 casos diferentes de cosas que me provocó el finasteride que invento en el momento, eso no te parece obsoleto y te parece válido?

Me rindo, ya en el post anterior demostraste que no vas a fundamentar nada, y seguir posteando un estudio que ni siquiera leíste.
AIRE
Por Risen  -  Cinturón Naranja  - 246Mensajes
#626816
Lo gracioso es que son los mismos 4 o 5 usuarios de siempre jaja, ya puedo predecir quienes van a ser los próximos en hacer comentarios exactamente iguales al tuyo.
Que rápido has publicado todo esto para seguir protegiendo al Finasteride y al negocio. Pero no lo vais a lograr, vamos a seguir aquí hasta que la gente tome conciencia y no meta ni 1 centimo mas en estos venenos.
Te repito lo que dije antes, en serio te parece que Propecia va a pagarme a mi o a cualquiera para escribir en un foro SIN DECIR MARCAS (o sea, todas las marcas de finasteride del mundo se aliaron para pagarme?) que tiene menos de 50 personas activas para ''hacerles publicidad''? No te parecería más fácil hacer una publicidad en YouTube que le llegaría a millones de personas en vez de a 50 o 60? :mrgreen:

En serio te parece que no es conspiranoico lo que dices? Como no coincido con tu opinión y no te gusta lo que dicen ESTUDIOS, que te guste o no, son estudios médicos, soy un agente encubierto de Propecia que vende finasteride en un foro... en serio te parece que tu perfil psicológico no tiene algo raro que coincide con todos los que se unen a tu cruzada contra el finasteride? :roll:

Ya tu nivel de agresión lo demuestra, cual es la necesidad de agredir a alguien en internet porque piense diferente y postee estudios que dicen algo que no te gusta? Está lleno de posts con estudios sin sentido ''contra el finasteride'' y no ves mucha gente agrediéndolos, no te parece que los que están mal son otros y no los ''agentes encubiertos que contrata Propecia''? :roll:

No tiene sentido argumentar con testimonios anónimos de un foro contra estudios con data científica...
Por Risen  -  Cinturón Naranja  - 246Mensajes
#626818
Por otro lado, se me dió por buscar en el foro unos casos negativos del finasteride... los dos últimos que encontré;

(no se si se puede postear usuarios pero no veo por qué no).

https://foro.recuperarelpelo.com/search ... 5&sr=posts

Toma finasteride 1 mes y medio, ''pierde el 100% de sensibilidad en el pene'', lo deja, se masturba 7 veces por noche, su vida se arregla.
Su tratamiento sustituto? Minoxidil y orina añejada (sep, orina añejada), una persona para nada influenciable por placebos claramente y vamos, que tirarse orina diaria en el pelo es súper normal. Todo lleno de contradicciones y cosas que no cierran.

Este otro:

https://foro.recuperarelpelo.com/search ... 6&sr=posts

''11 meses en finasteride'' , en Julio llevaba un mes, pero en Noviembre 11, habrá viajado en el tiempo.
Todo lleno de contradicciones y efectos secundarios como ''ganas de ir al baño 6 veces por noche'' .
Deja el finasteride hace 1 mes porque se le caía el pelo peor y notaba ''una teta rara'', cuando lo deja mágicamente el pelo se le deja de caer, hasta los ''6 meses'' supuestamente si le había hecho efecto el finas, como digo, todo lleno de contradicciones y cosas sin sentido y otro que se ve que no es para nada influenciable a placebos.

Estos 2 que saqué del último post con resultados negativos del finas, pero así básicamente son todos, a esto me refiero con que un testimonio de un foro no prueba nada, simplemente no tienen sentido y son datos al azar.
Por Nick Daleman  -  Cinturón Amarillo  - 103Mensajes
#626861
Risen me parece lamentable que sigas diciendo que Finasteride es una droga segura. Es una vergüenza de droga. Deja de engañar a la gente.
Nuevos estudios en 2017 mencionan que el sindrome post finasteride es legal: Lo siento. Creo que es hora de tener nuevos tratamientos para la alopecia androgenética.

https://academic.oup.com/jcem/article-a ... m=fulltext (2017)

Neuroactive steroid levels and psychiatric and andrological features in post-finasteride patients. (2017)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28408350

Post-Finasteride Adverse Effects in Male Androgenic Alopecia: A Case Report of Vitiligo. (2017)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222425

Atypical post-finasteride syndrome: A pharmacological riddle. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27298504

Además de tener consecuencias emocionales
Emotional Consequences of Finasteride: Fool's Gold. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26868914

Pelocupado22 estoy de acuerdo contigo. Realmente estamos cansados de siempre lo mismo.
Por Pakolas  -  Cinturón Blanco  - 22Mensajes
#626876
Una pregunta (no me posiciono de un lado ni de otro), ¿por qué no lo prohíben las Autoridades Sanitarias?..no me cuadra la excusa de presión de las farmecéuticas,...ya que otros medicamentos sí que los retiraron (alguno recientemente) y de este ya lleva como más de 20 años en el mecado.

Un Saludo
Por pelocupado22  -  BANEADO POR HACER SPAM  - 218Mensajes
#626901
Seré lo más serio y cordial posible. Yo lo que expongo en el foro siempre busco que sea lo más imparcial y neutro posible. Lo que me mueve a escribir aquí es mi experiencia, desde que estaba desesperado con mi cabello (nada más que algo mental tras haber llevado siempre pelo de adolescente) yo miré por internet y leí todo acerca de Finasteride y Minoxidil, es decir, lo que dicen los prospectos, los estudios oficiales y en estos foros sobretodo de los moderadores en especial uno llamado Nico que tenia como unos 50.000 mensajes y a mi me transmitía mucha confianza todo lo que aconsejaba sobre Finasteride y Minoxidil.

Tras 2 años con Finasteride en pequeñas dosis dias intermitentes noté los efectos de una forma muy notable desde el principio, pero confié con lo que se decía en el foro, que eran cosas que luego se estabilizaban. Como lo de las erecciones, el semen, y todo el etc.

También usé Minoxidil, y aquí viene el motivo de mi intervención por estos foros:

Lo achaqué todo al Finasteride, pero la realidad es que todo ha sido provocado por la sinergia entre Finasteride-Minoxidil. Finasteride, como podemos conocer a través de innumerables experiencias de consumidores por todo el mundo, puede provocar unos efectos que todavía permanezcan de forma indefinida en la salud tras dejar la droga. Con el Minoxidil está ocurriendo lo mismo, y es que, a través del alcohol mismo y también del minoxidil en si, el cuerpo puede experimentar efectos como los del Finasteride o muy similares. Lo cual significa que existe un elemento que nadie puede negar:

El combo Minoxidil-Finasteride es en sí un medicamento único, ya que ambas sustancias provocan una sinergia brutal tanto como para mejorar y mantener el cabello como para ir arruinando la salud.

No olvides que las celulas se van regenerando con el tiempo mediante división celular y estos productos entorpecen y ralentizan ese ciclo por lo que se produce un envejecimiento prematuro que unos pueden notar antes o despues, pero siempre llega.

Yo he experimentado pérdida de masa osea, muscular, deterioro de articulaciones y de colágeno de la piel, miniaturización mucho más rápida que cuando no tomaba nada. Tuve graves problemas de depresión, niebla mental con dificultad para relacionarme con normalidad, episodios de ansiedad, pánico, psicosis. Cosas que jamás me habian ocurrido. Los testiculos se me atrofiaron de una forma brutal y la ginecomastia asomaba.

De todo eso estoy mejorando con el tiempo, pero para ello he tenido que dejar el Finasteride y el Minoxidil. Porque no sirve dejar solo el Finasteride, si seguia con el Minoxidil mi salud no hubiese mejorado.

http://www.askapatient.com/mobile/viewr ... &PerPage=1

http://www.propeciahelp.com

http://riesgosdefinasterida.blogspot.nl ... -para.html

http://www.irjabs.com/files_site/paperl ... 094837.pdf Este link milagrosamente parece que no funciona, es un estudio amplio que apoya la hipotesis de los efectos permanentes de Finasteride. Estudio de Noviembre 2017

Este link tiene muchísimo valor para gente que entre a este foro a informarse, porque viene bien, además del os prospectos y estudios, saber lo que la gente ha experimentado directamente y que lo cuente con su experiencia. Eso es muy valioso para los demás. Y un deber principal en cualquier foro civilizado seria tener la suficiente ética como para indagar sobre los efectos secundarios en personas que lo han estado tomando, en vez de argumentar únicamente con el monotema de siempre de que esto son casos aislados, de paranoicos y que no hay que hacer caso, porque eso aquí es poner directamente el veneno en la boca de los demás.

Lo que voy a exponer puede ser que no se haya hecho nunca en ningún foro de pelo por internet, y lo voy a hacer aquí y esto debería de llegar a las autoridades sanitarias:

¿Donde están los estudios de laboratorio científicos, empíricos y oficiales donde se haya aprobado el uso del combo Minoxidil+Finasteride?

Porque este combo es, cuanto menos, potencialmente más dañino para la salud que Minoxidil y Finasteride por separado.
Y en todas esta clase de foros lo que se hace es ofrecerlos directamente como un combo, como una única cosa, y se aconseja e incluso se defiende su uso.

Un saludo
Por Nathan Bedford  -  Cinturón Amarillo  - 130Mensajes
#626902
Risen escribió:El post es muy extenso, así que tiene resaltadas las categorías e información importante, así cada uno puede leer lo que le interese o directamente los estudios en los links.


INTRODUCCIÓN


Bueno, no iba a hacer este post, de hecho, lo hice y lo borré hace un tiempo antes de enviarlo porque sabía que iba a traer bastante gente diciendo que soy un irrespetuoso, que cuando me de depresión e impotencia no voy a decir lo mismo, que trabajo para Propecia, y etc. etc. etc. pero la verdad que ya es demasiado, en UN DIA acabo de leer TRES posts diciendo que el finasteride causa cáncer, otro diciendo que perdió al 100% la sensibilidad en el pene y 4 o 5 más que se le sumaron a decir que les pasó lo mismo, y otro más antiguo pero igual me dio gracia, de como 10 personas afirmando que el finasteride hizo que se les caiga la barba , vamos, la CIA usando sal de taibo para dejar a Fidel Castro sin barba cuando todo lo que tenían que hacer era darle una pastilla de finasteride y se le iba a caer sola y al mes se suicidaba :mrgreen: :mrgreen:

No soy médico ni endocrinólogo, como tampoco lo son todos los que afirman cosas contra el finasteride en este foro, sin embargo, investigué 2 años antes de empezar a plantearme tomar la droga, y 1 año con médicos cuando ya me lo planteaba, además de como digo leer regularmente del tema, llegando siempre a la conclusión que la mayoría de los que se lee sobre esto no tiene ningún tipo de sentido ni argumentación.

Empecemos por partes, ya que no leí una sola persona que hable del tema y sepa aunque sea un poquito de lo que habla, y no se argumente de la típica ''ey pero lo leí en propeciahelp y blablabla'', ''oye no me trates de ignorante que leí 2 estudios sin ningún tipo de evidencia y con 50 visitas así que se muy bien de lo que hablo'' .

QUÉ ES EL FINASTERIDE?



Primero, hablemos de lo que es el finasteride, porque hoy en día ya parece que es una píldora más efectiva que el cianuro para matar a la gente y que la creó el mismísimo Hitler, el finasteride es una DROGA aprobada por la FDA, que inhibe la transformación de testosterona a DHT en un 50-70% para combatir la alopecia, y en 5 dósis más grandes para combatir la hiperplasia benignia prostática , enfermedad que en hombres de 70+ años se da en casi un 50% de los casos.

No es un veneno como muchos dicen, y como tal, y toda las drogas, SE ELIMINA del cuerpo aproximadamente a las 24 horas, que es el tiempo de vida de la droga, y, de nuevo, como casi todas las drogas, se elimina por medio de las heces y el orín. Sin ir más lejos, en Wikipedia mismo lo dice, ''Excreción: En forma de metabolitos en orina (39%) y heces (57%)'' así que la primer teoría sin sentido que leí muchas veces de ''si lo tomas por más de 10 años se va acumulando en el cerebro hasta volverte loco y te suicides'' no tiene absolutamente ningún tipo de sentido. Y no chicos, antes de que digan ''lo sacas de Wikipedia que cualquiera lo escribe blabla'' ese argumento quedó en el 2006, hoy en día Wikipedia está llena de administradores, y en la página de Finasteride podemos encontrar 62 fuentes con estudios e información médica, además cualquiera que use internet unos 5 minutos va a encontrar más información acerca de todo lo que diga.

Ahora bien, tampoco vamos a negar que tiene efectos secundarios, porque el azúcar y el café que tomamos todos los días también los tienen, y en prospectos de algo tan inocente como un ibuprofeno podemos encontrar posibles secundarios como hemorragia interna o un paro cardíaco, pero la cosa está en que de que 3 efectos secundarios le pasen al 2%, o 5%, o 30% (que no) a que en foros de internet gente postee sin ninguna foto ni estudio ni evidencia más que su ''testimonio'', y es más, que ni siquiera hayan ido al médico pero se autodiagnostican ellos mismos y descubran 20 nuevos ''efectos secundarios del finasteride'' por mes y que se sumen 10 personas por post a decir que les pasa lo mismo, haciendo que las cifras parezcan un 95% ya es gracioso :mrgreen:

DHT



Ahora vamos a analizar qué es la DHT, que supuestamente es el gran problema y es la hormona más necesaria a todos los niveles y tenerla alta nos va a convertir en He-Man pero bajarla nos va a arruinar la vida. Y que igualmente esta teoría se cae sola en el momento en que una gran cantidad de la gente que odia a muerte el finasteride recomienda y toma saw palmetto, hierba que tiene EXACTAMENTE la misma función que el finasteride, reducir la 5alfa reductasa de tipo II, pero vamos, ''como es natural tiene ser buena!'' hala, vivan los argumentos científicos de internet!

(De hecho me dió gracia gente hacer 4 o 5 vídeos en internet diciendo que el finasteride te deja impotente por reducir la DHT, hormona que te hace hombre y blablabla y que en cambio tomes saw palmetto casualmente recomendando sus marcas de saw palmetto :mrgreen: )

Es gracioso como en los foros la gente te dice al 100% las funciones y la importancia de la DHT, cuando LA CIENCIA todavía no lo sabe al 100%, pero claro, una vez más no podemos comparar lo que sabe la ciencia con el gran conocimiento de los usuarios de los foros.

FUNCIONES DHT VS. TESTOSTERONA


Lo que si se sabe a ciencia cierta de la DHT hasta ahora es que sus funciones/características principales son:
*Agrandamiento de próstata y posible riesgo de cáncer de próstata(pero vamos, que reducirla causa cáncer de próstata por tomar finasteride, mucho sentido chicos! :mrgreen: )
*Crecimiento de vello facial, axilar, púbico y vello corporal.
*Recesión de la linea de cuero cabelludo y alopecia masculina.
*Producción de sebo y acné. (de ahí la piel grasosa en la adolescencia, que generalmente la gente con AGA tenga piel grasa y cuero cabelludo graso, y que al tomar finasteride se note la piel más seca).
*Formación del aparato sexual masculino durante la adolescencia.


La testosterona pura en cambio, tiene como funciones:
*Esperma y fertilidad
*Desarrollo muscular masculino
*Profundidad en la voz
*Libido y erecciones


Por esto la gente transgénero de mujer a hombre toma o se inyecta testosterona y no DHT sola.
Esta información está en Wikipedia, donde abajo como fuente hay varias páginas con estudios y pruebas médicas, además de varios estudios más que podemos encontrar por internet, estudios SERIOS, cosa que no abundan cuando se habla de estos temas. Igualmente es algo innecesario aclarar esto porque la gente de los foros siempre sabe más que la ciencia, pero bueno, la EVIDENCIA CIENTÍFICA comprobada hasta ahora es esa.

También es cierto que la DHT tiene algunos metabolitos que actúan como neuroesteroides, que tienen como función controlar los receptores de estrógenos, ayudando a mantener niveles sanos de estos, y ayudando así a mantener niveles de estrés, cognitivos y sexuales en orden , pero esta no es una función primaria de la DHT, ni es que a más DHT tengamos menos estresados y más libido vamos a tener, justamente, aunque tengamos la DHT algo baja estos van a seguir haciendo su trabajo, lo que si hay que controlar es la relación entre Testosterona-DHT-Estrógenos, pero, oh sorpresa, la graaaaaaan mayoría (por no decir todos) de la gente que leí que afirma tener X cosa por el finasteride, no sabía sus niveles de estrógenos antes de empezar el tratamiento, ni tampoco los sabe ahora, porque claro, ellos son demasiado cools para hacerse estudios. :roll:

Igualmente,como podemos afirmar esto que bajar la DHT no va a producir que se eliminen al 100% estos metabolitos? Es bastante fácil, hay gente que nace con una DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA, por ende, no pueden casi transformar testosterona a DHT, y tienen unos niveles de DHT alrededor del 30% de lo normal (mucho, pero muchísimo más bajos de lo que puede tener una persona por mucho finasteride que tome), entonces, estas personas tienen la libido baja, depresión y deseos de suicidio? No .

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrotestosterone
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1472916/

DEFICIENCIA DE 5ALFA REDUCTASA


Estas personas tienen libido normal, y no hay ningún estudio que pruebe relación alguna entre grados altos de depresión con esta deficiencia, los problemas, que no son pocos, que si pueden tener son:
deformaciones en los genitales, genitales ambiguos (sin sexo definido), micropenes, ausencia o próstata muy chica, esto hace que muchos chicos con este síntoma sean criados como mujeres, hasta la adolescencia, donde la testosterona, que si tienen a niveles normales produce los cambios de profundidad en la voz, y desarrollo muscular y se ve la diferencia. Las erecciones y la libido son normales, y también desarrollan una normal identidad masculina.
También, no se conoció ningún caso con esta deficiencia con acné ni AGA, justamente por los niveles tan bajos de DHT.
Todo esto en hombres, las mujeres con esta deficiencia tienen desarrollo normal, excepto que suelen no desarrollar vello de ningún tipo o muy reducido.

De esto no hay mucha información en español pero si hay bastante en inglés, es un tema bastante interesante y a mi parecer prueba de una manera bastante obvia que una bajada de DHT no tiene relación con baja libido ni depresión, sino que más bien son factores externos o por un posible desbalance de estrogenos, que se da en muy pocos casos por el finasteride.

Fuentes:
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-R ... deficiency
https://www.gpnotebook.co.uk/simplepage ... =852492298

EFECTOS SECUNDARIOS DEL FINASTERIDE


Ahora bien, vamos a hablar de los tan famosos efectos secundarios del finasteride, aquí hay un problema bastante grande, y es que la más comun es la impotencia (o 2 según este foro, sumando depresión) son muuuuy comunes, la industria del Viagra y los antidepresivos y antipsicóticos son una de las más comunes y que más $$$ manejan, en la secundaria conocía 3 compañeros con impotencia (con menos de 18 años) y conozco más de 10 personas con depresiones bastante graves, ninguna de estas personas toma ni conoce el finasteride.

Entonces, el gran problema de esto, es que si yo tomo finasteride por 10 años, y al 11° año me da impotencia o depresión, según la mayoría de gente de este foro es culpa del finasteride, cuando no tiene por que ser así, son síntomas demasiado comunes para ligar porque sí a la droga sin ningún tipo de estudio como la mayoría hace, y no tiene por qué estar relacionado a esta, ni tienen por qué ser tan graves e irreparables, porque hoy en día un desbalance hormonal se soluciona relativamente fácil con un endocrinologo. (vamos, hay gente que se cambia casi totalmente de género con hormonas, y hoy en día algunos empiezan desde antes de la adolescencia).

También hay que aclarar que si hablas con alguien con depresión grave y crónica, en la mayoría de los casos te van a decir que no saben cuando les apareció, ni por qué, por ende eso de ''pero antes del finasteride nunca me pasó'' tampoco tiene demasiado sentido.

Y otro problema más a esto es que es tanto la depresión y la impotencia, son efectos PSICOLÓGICOS, y abundan casos en este mismo foro, sobretodo el general, de gente diciendo que si tiene AGA planea suicidarse cuando avance mucho, gente que pasa todo el día en foros e internet hablando de esto, gente que afirma que un calvo no puede conseguir una mujer a menos que sea multimillonario, y los más comunes, gente que pasa horas y horas y horas semanales haciendo comentarios negativos contra el finasteride, con multicuentas y en diferentes plataformas, llegando hasta a INSULTAR a gente que no piense como ellos, ahora pienso:

Una persona que dedica tantas horas semanales a irritarse y pelearse con desconocidos en internet por un medicamento, puede tener una vida sexual sana, o puede estar libre de depresión y estrés? Realmente lo dudo :roll:

Igualmente tampoco es que todo sea color de rosas y el finasteride no tenga efectos secundarios, si que los tiene, y según estudios (que este me lo pasaron para discutirme X cosa de ''lo malo que es el finasteride'' así que no están financiados por Merck ni ninguno de esos argumentos que siempre se ven) estos son los resultados:

ESTUDIOS SOBRE EFECTOS SECUNDARIOS



LINK>>>> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 157.x/full

Las estadísticas en el primer estudio dan que, en 1mg:

El 1%/0.4% tuvo reducción en el volumen de su eyaculación.
El 1.9%/1.3% tuvo una reducción de libido.

El segundo:
0/0.8% tuvo reducción en el volumen de su eyaculación.
1.5%/1.6% tuvo una reducción de libido.

Tercero:
2.8%/0.7% tuvo reducción en el volumen de su eyaculación.
4.9%/4.4% tuvo una reducción de libido.


Los segundos resultados son del placebo, así que en algunos casos, más gente con placebo notó una reducción de libido que la gente que tomó finasteride. :roll:

En 5mg si que vemos que los % ascienden hasta 10 o 15% en algunos casos, lo que también COMPRUEBA que la dósis SI afecta la posibilidad de secundarios, y refuta el típico argumento de ''el finasteride es un veneno, aunque tomes 0.1mg igual va a darte secundarios'' .

También hay pruebas en dutasteride para los que les interese en ese mismo link.

Resumiento este estudio, las posibilidades de reducción de libido son MUY pero MUY bajas, un 2% en promedio, de esto, al 70% u 80% que vemos en los foros, simplemente significa una cosa, una GRAN PARTE de la gente que reporta estos efectos en los foros y nunca fue a un médico son simplemente psicológicos y el finasteride no tuvo nada que ver.

Principalmente casos que leí de gente decir que en menos de 15 días el finasteride les provocó ginecomastia, cosa que es también MUY y recalco el MUY baja en las dósis de 5mg, y casi imposible en 1mg y posteando fotos cuando todos los comentarios les decían que no tenía nada, pero el seguía afirmando que sí, cuando al ser un % tan bajo tampoco se saben los antecedentes o niveles hormonales de estas personas que si les provocó ginecomastia.

Hay muchísimos estudios de esto y la mayoría dan cifras cercanas al 2%, obviamente siempre que usemos fuentes neutrales, básicamente cualquiera de internet que no sea de algún conspiranoico con 500 posts en propeciahelp citando un estudio del 2007 con 50 visitas e información que no coincide y sin control de placebo (básicamente, que no sirve). Pero sacando un promedio las cifras son esas, 5-10% exagerando MUCHO, sigue sin coincidir con el ''el finasteride siempre te va a dar secundarios'' que tanto leemos por el foro, y casualmente a más gente hay en el estudio menor el %.

Ahora analicemos otro estudio hablando de la depresión y el finasteride, que tan de moda está últimamente, y por un post que mostraba que un prospecto lo nombraba parece ahora que la % de que pase es 99%, cuando una marca pone algo en el prospecto simplemente para cubrirse de posibles juicios, no significa que lo cause ni que se cause en un % considerable.

ESTUDIOS SOBRE EL FINASTERIDE Y LA DEPRESIÓN


Me costó bastante encontrar un ESTUDIO del tema, ya que la gran mayoría de veces que se habla de esto son posts o noticias de ''20 personas que tomaban finasteride dicen tener depresión'' y tal, sin ningun estudio que compruebe que fue por esto, y obviamente ningún estudio neurológico u hormonal para poder probar algo, pero si encontré uno bastante interesante.

LINK>>>>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972968

16.000 personas, 2012, control de placebo, personas que toman finasteride por 3-7 años en promedio.

Resultados: El finasteride NO PRODUJO NINGÚN cambio en los niveles físicos, mentales ni de vitalidad de ninguna de las personas, los niveles seguían normales tomando o no finasteride por años. El SF-36 de las personas que tomaban finasteride dió resultados iguales a los que no.
(el SF-36 es un cuestionario que se usa en investigaciones de salud mental para comprobar el estado de la persona a nivel físico, social, de vitalidad/energia/fatiga, y percepción general de su salud que consiste en 36 preguntas de 8 áreas).

Entonces, un estudio de 16000 personas está equivocado porque unos cuantos usuarios de foro lo dicen? 16000 personas es una muestra muy chica? Entonces que probabilidad de que el finasteride cause depresión hay? 0.0001%?

No sé, en mi humilde opinión el estudio comprueba que no hay relación alguna entre el supuesto ''sindrome post finasteride'' y el finasteride, por lo menos no hay ninguna EVIDENCIA CIENTIFICA que lo pruebe, y en tantos años de propeciahelp no se pudo sacar un solo estudio bien hecho que lo haga (cuando casualmente el ''dueño'' de propeciahelp es un científico, no tuvo tiempo de hacer un estudio en condiciones?). Y por lo menos yo, confío más en un estudio serio que en suposiciones y testimonios de gente en un foro que postea 3 cosas y desaparece, o que pasa la mitad de su tiempo libre insultando a la gente que consuma un medicamento porque a ellos no les gusta.

CONCLUSIONES


Mi objetivo con este post no es decir que finasteride es la mejor droga del mundo, ni fomentar a la gente a consumirla, justamente, en mi opinión, nadie debería consumir finasteride sin hacerse antes un examen hormonal para saber así que dosis usar, ya que si creo que es una ''''estafa'''' de las farmeceuticas solo comercializar 1mg cuando hay gente con DHT altísima y AGA y gente con DHT baja y AGA y no tiene sentido que los dos se mediquen igual.

Mi objetivo es que si alguien lee esto se lo piense 2 veces cuando entre a un post y se encuentre con 20 personas afirmando que el finasteride les causó cáncer y depresión y se cierre completamente a la idea de ir a un médico e informarse sobre esto. Porque si bien los efectos secundarios del finasteride existen, como en casi todo lo que consumimos, son en porcentajes MUCHÍSIMO MÁS BAJOS de lo que hoy en día se está hablando en este foro o propeciahelp, donde hacen parecer que por tomar finasteride el riesgo de impotencia y depresión suben a 70%, y justamente al ser tan bajos no se sabe si la persona era suceptible a una suba de estrógenos, si ya los tenía altos, o si su DHT estaba baja o alta.
Está claro que si alguien tiene DHT baja y estrógenos altos tomar 1mg diario de finasteride no va a hacerle exactamente bien.

También aclaro para terminar que la idea de poner links en los estudios, y buscar estudios que no tengan nada que ver con Merck ni ninguna página pro finasteride, además de la información en diferentes páginas médicas, es evitar o reducir la cantidad de insultos a mi persona, ya que, en el caso que estén en desacuerdo con alguna de esa información, lo están con un ESTUDIO CIENTIFICO, no con mi opinión, ya que CASI todo lo que escribí es simplemente información, no mi opinión personal que si puede estar equivocada.

Un saludo.

Es tan kafkiano y ridículo que se esgriman acusaciones acerca de que merk financia algunos post como este, que simplemente lo considero como una estravagancia más. Agradezco opiniones como la tuya, vamos camino de la tiranía del pensamiento único en este tema y desde luego no favorece para nada el fin último del debate y confrontación de ideas.
Por Nick Daleman  -  Cinturón Amarillo  - 103Mensajes
#626947
Los pacientes mandan está claro...No se quejan por que les da la gana...
Por Risen  -  Cinturón Naranja  - 246Mensajes
#626965
pelocupado22 escribió:Seré lo más serio y cordial posible. Yo lo que expongo en el foro siempre busco que sea lo más imparcial y neutro posible. Lo que me mueve a escribir aquí es mi experiencia, desde que estaba desesperado con mi cabello (nada más que algo mental tras haber llevado siempre pelo de adolescente) yo miré por internet y leí todo acerca de Finasteride y Minoxidil, es decir, lo que dicen los prospectos, los estudios oficiales y en estos foros sobretodo de los moderadores en especial uno llamado Nico que tenia como unos 50.000 mensajes y a mi me transmitía mucha confianza todo lo que aconsejaba sobre Finasteride y Minoxidil.

Tras 2 años con Finasteride en pequeñas dosis dias intermitentes noté los efectos de una forma muy notable desde el principio, pero confié con lo que se decía en el foro, que eran cosas que luego se estabilizaban. Como lo de las erecciones, el semen, y todo el etc.

También usé Minoxidil, y aquí viene el motivo de mi intervención por estos foros:

Lo achaqué todo al Finasteride, pero la realidad es que todo ha sido provocado por la sinergia entre Finasteride-Minoxidil. Finasteride, como podemos conocer a través de innumerables experiencias de consumidores por todo el mundo, puede provocar unos efectos que todavía permanezcan de forma indefinida en la salud tras dejar la droga. Con el Minoxidil está ocurriendo lo mismo, y es que, a través del alcohol mismo y también del minoxidil en si, el cuerpo puede experimentar efectos como los del Finasteride o muy similares. Lo cual significa que existe un elemento que nadie puede negar:

El combo Minoxidil-Finasteride es en sí un medicamento único, ya que ambas sustancias provocan una sinergia brutal tanto como para mejorar y mantener el cabello como para ir arruinando la salud.

No olvides que las celulas se van regenerando con el tiempo mediante división celular y estos productos entorpecen y ralentizan ese ciclo por lo que se produce un envejecimiento prematuro que unos pueden notar antes o despues, pero siempre llega.

Yo he experimentado pérdida de masa osea, muscular, deterioro de articulaciones y de colágeno de la piel, miniaturización mucho más rápida que cuando no tomaba nada. Tuve graves problemas de depresión, niebla mental con dificultad para relacionarme con normalidad, episodios de ansiedad, pánico, psicosis. Cosas que jamás me habian ocurrido. Los testiculos se me atrofiaron de una forma brutal y la ginecomastia asomaba.

De todo eso estoy mejorando con el tiempo, pero para ello he tenido que dejar el Finasteride y el Minoxidil. Porque no sirve dejar solo el Finasteride, si seguia con el Minoxidil mi salud no hubiese mejorado.

http://www.askapatient.com/mobile/viewr ... &PerPage=1

http://www.propeciahelp.com

http://riesgosdefinasterida.blogspot.nl ... -para.html

http://www.irjabs.com/files_site/paperl ... 094837.pdf Este link milagrosamente parece que no funciona, es un estudio amplio que apoya la hipotesis de los efectos permanentes de Finasteride. Estudio de Noviembre 2017

Este link tiene muchísimo valor para gente que entre a este foro a informarse, porque viene bien, además del os prospectos y estudios, saber lo que la gente ha experimentado directamente y que lo cuente con su experiencia. Eso es muy valioso para los demás. Y un deber principal en cualquier foro civilizado seria tener la suficiente ética como para indagar sobre los efectos secundarios en personas que lo han estado tomando, en vez de argumentar únicamente con el monotema de siempre de que esto son casos aislados, de paranoicos y que no hay que hacer caso, porque eso aquí es poner directamente el veneno en la boca de los demás.

Lo que voy a exponer puede ser que no se haya hecho nunca en ningún foro de pelo por internet, y lo voy a hacer aquí y esto debería de llegar a las autoridades sanitarias:

¿Donde están los estudios de laboratorio científicos, empíricos y oficiales donde se haya aprobado el uso del combo Minoxidil+Finasteride?

Porque este combo es, cuanto menos, potencialmente más dañino para la salud que Minoxidil y Finasteride por separado.
Y en todas esta clase de foros lo que se hace es ofrecerlos directamente como un combo, como una única cosa, y se aconseja e incluso se defiende su uso.

Un saludo
Imparcial? En serio? Te ví insultarte con 3 usuarios ya esta semana, con uno solamente por haber dicho que usaba minoxidil, en serio te parece que eso es ser imparcial?

O que digas que los estudios que hay que dicen que los % son bajísimos ''sean obsoletos'' pero un estudio que no prueba absolutamente nada y ni siquiera es en humanos te parece la prueba definitiva de que el finasteride es malo y lo posteas por todo el foro?

Así como en un post de si finasteride causaba cáncer te las arreglaste para hablar mal del finasteride por otra cosa, aquí te las arreglas para decir que ahora el finasteride no es el problema, sino el minoxidil? (que en que parte del post hablé yo o postee algo sobre el minoxidil?)

Ahora el minoxidil, que es un vasodilatador simplemente, ''destruye células''? Y en que se basa todo esto, propeciahelp o una página ''.blogspot'' :mrgreen: súper científico de nuevo.

En cuanto a tus efectos... pérdida de colágeno? O sea que mandaste a analizar las células de tu piel, y también tenías los análisis de antes de empezar con finas y comprobaste que los niveles de colágeno bajaron? Ah no, teoría.

Pérdida de masa ósea? Ni voy a decir algo ahí... porque estoy segurísimo que habras hecho los estudios comprobables y una persona con psicosis y ansiedad (como dijiste) no va a verse diferente físicamente si está pensando que una pastilla le arruinó la vida 24/7.

Te SUMÓ alopecia?

Lo de depresión, pánico y etc... sin ofender, pero estas insultándote a diario con desconocidos por internet, en serio no te parece que tu perfil es perfecto para el de alguien que sufra pánico, depresión y ansiedad?

También se te ''atrofiaron'' los testículos y te dió ginecomastia? Cosa que es bajísima en dósis de 5mg y a ti que ni siquiera tomabas 1mg diario te dió también?

Entonces, resumiendo, te dieron ABSOLUTAMENTE TODOS los posibles efectos secundarios del medicamento, desde los de 0.2% de probabilidad hasta los de 2%, también tuviste aumento de AGA (cuando ayer dijiste que no tenías entradas siquiera), y te dieron efectos que nadie reportó en ningún estudio nunca?

Bueno, la verdad que te envidio bastante, porque teniendo TODO eso con cualquiera de esos síntomas que pruebes le metes un juicio multimillonario a la empresa de Finasteride que comprabas y tienes la vida resuelta, pero no, no lo hiciste, así como tampoco nadie de los millones de casos de propeciahelp, así como tampoco pueden hacer UN SOLO estudio que pruebe que estos tan terribles efectos secundarios son por el finasteride más que un estudio de que afecta los neurotransmisores de ratas y gatos... :roll:

No sé, si ese es tu concepto de ''ser imparcial'' estamos mal, estas negando que sirvan para combatir el AGA, estas diciendo que absolutamente todos los efectos secundarios te van a pasar, y de paso te dieron secundarios que ni siquiera están registrados...

Cuando a la gran mayoría de gente que está con minox+finas (que son muchas, porque es lo más común y lo primero que te receta un dermatólogo sin ni siquiera hacerte un estudio, que como digo, me parece mal) le va bien...

Te creo los que dicen que es un castrador químico, porque puede ser que estén en el bajo % que les produjo impotencia y bajada de libido, y un desbalance hormonal que no trataron, sumado a la depresión por estar quedándose calvos y ahora impotentes, y etc. etc, pueeedo llegar a entender que odien tanto al finasteride, pero lo tuyo... ya suena más para una película de Spielberg que otra cosa.

Lo gracioso que sigues posteando links como si probaran algo...

http://www.askapatient.com/mobile/viewr ... &PerPage=1

El 80% de las 120 personas de ahí diciendo que Rogaine los dejó impotentes, cuando en mi vida escuché de UNA SOLA persona que el minoxidil lo haya afectado en eso, yo mismo lo usé un año para cerrarme la barba (y en la cara se absorbe más que en el cuero cabelludo) y no tuve absolutamente ningún efecto secundario, entonces, tengo que pensar que todos los estudios y la gente que conocí que dijeron que tomaban minoxidil me estaban mintiendo, y en realidad esos efectos le pasan a todo el mundo porque una página con oraciones de anónimos lo dice? :roll:

Estas intentando ir contra estudios con páginas .blogspot y foros que justamente son eso, foros donde gente anónima dice lo que quiere, sea verdad, exageración o mentira. Es muy dificil tomarte en serio así...
Por Risen  -  Cinturón Naranja  - 246Mensajes
#626968
Nick Daleman escribió:Risen me parece lamentable que sigas diciendo que Finasteride es una droga segura. Es una vergüenza de droga. Deja de engañar a la gente.
Nuevos estudios en 2017 mencionan que el sindrome post finasteride es legal: Lo siento. Creo que es hora de tener nuevos tratamientos para la alopecia androgenética.

https://academic.oup.com/jcem/article-a ... m=fulltext (2017)

Neuroactive steroid levels and psychiatric and andrological features in post-finasteride patients. (2017)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28408350

Post-Finasteride Adverse Effects in Male Androgenic Alopecia: A Case Report of Vitiligo. (2017)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222425

Atypical post-finasteride syndrome: A pharmacological riddle. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27298504

Además de tener consecuencias emocionales
Emotional Consequences of Finasteride: Fool's Gold. (2016)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26868914

Pelocupado22 estoy de acuerdo contigo. Realmente estamos cansados de siempre lo mismo.
Bueno, es el último comentario así que respondo porque me está doliendo la cara de la risa y los facepalm cada vez que entro a uno de esos links :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

En el primero, LITERALMENTE lo primero que dice es que el estudio fue realizado en una muestra pequeña de personas y LAS OBSERVACIONES SON LIMITADAS, pero es que el mismo ''estudio'' lo dice.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26868914

El otro que leo, un '''''''''''''estudio'''''''''''''' que se basó en ENCUESTAS ONLINE (online surveys) para preguntarle a la gente si el finasteride les causó depresión, es en serio?

Estas refutando el estudio que te puse, que es un SF-36 a 16000 personas que tomaron finasteride por años, con ENCUESTAS ONLINE?

Los otros ya ni entro porque si empiezan así no se que siga ya :|

Nah, yo ya creo que es sarcasmo y me están trolleando, no puede ser en serio que no lean los links que pasan xDD.
Por Nick Daleman  -  Cinturón Amarillo  - 103Mensajes
#626973
Lo siento a la gente no le gusta el Finasteride.
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