Recupera el pelo
Propecia, Finpecia, Finax, Proscar, Folcres, Sutrico, Apeplus, etc.
Por SERES7  -  Cinturón Blanco  - 20Mensajes
#548326
Hola a todos, solo quería contarles mi experiencia respecto al efecto adverso del finasteride elevando estrogenos, y como creo haber llegado a una posible "solución". Espero les sirva como testimonio, y cualquier opinión o critica es bienvenida.

Consumo Finasteride 1,25 mg diarios desde hace 13 años en total, con excelentes resultados (tengo hoy 35 años, soy de argentina). Nunca tuve los efectos colaterales adversos que se comentan. Al contrario, siempre tuve la libido y las erecciones al 100%. Soy una persona sin vicios, alimentación sana y balanceada, mucho ejercicio físico.
Incluso, a los 7 años de iniciado el tratamiento, deje de tomar finasteride por 8 meses y luego volví a empezar. No sentí ningún cambio ni al dejarlo ni al retomarlo. Siempre optimo.
Hace un año y medio atrás viví un periodo de intenso estrés (tuve un accidente de transito, mi ex mujer perdió un embarazo avanzado en circuntancias trágicas, me divorcie después de 11 años de convivencia, etc) Una seguidilla de cosas muy malas y estresantes.
A partir de ahi sentí que algo dentro mio cambió... Empece a sentirme cansado, fatigado, mucho menos interesado por el sexo, depresivo, desganado, con problemas de concentración, y también con dificultades para lograr y mantener una erección firme. O sea, empece a tener todos los síntomas de la llamada "andropausia" (excepto el aumento de grasa corporal y la ginecomastia)
Paradojicamente, y al mismo tiempo, mi físico mejoro mucho y progrese mucho en el gimnasio, desarrolle mas musculatura, subí de peso, me veía bastante mas marcado y tonificado, etc.
A ambas cosas no les di mucha importacia... Los efectos negativos considere que eran producto del estrés y que así como vinieron se irían, que era cuestión de tiempo y de relajarme. El desarollo fisico lo atribuí a mi cambio en el estilo de vida y alimentación, mas horas de sueño y mejores rutinas en el gimnasio.
Tiempo después (casi un año después) ya me sentía mentalmente tranquilo, el estrés había pasado, estaba en un nueva relación, las cosas a mi alrededor salían bien, estaba mas contento, pero.... los problemas en la parte sexual continuaban agravándose...
Consulte varios médicos (urologos y endocrinologos). Algunos ni siquiera me revisaron, y a duras penas me escucharon...solo me recetaron viagra y listo...
Pero el viagra si bien mejoraba el problema, no lo resolvía, porque para que funcione necesitas estar excitado. Pero mi libido había casi desaparecido, con lo cual no me excitaba casi con nada...
Seguí insistiendo con otros médicos, hasta que uno me mando hacer análisis para ver mi perfil de tiroides, perfil lipídico, perfil hormonal, y test para saber si era diabetico, ademas de ecografia renal, prostatica y testicular. El objetivo era ver si ahí salia algo que explicara lo que me pasaba.
Al entregarme los estudios, para el medico todo estaba BIEN, o sea "dentro de los valores normales". Por ende, concluyo que organicamente no tenia nada, que era todo psicológico.
No me quede conforme, porque para mi algunos valores, si bien era cierto que estaban dentro del rango normal que pone el laboratorio, estaban muy cerca del limite superior...
Fui a otro medico a pedir otra opinión y este me dijo lo mismo. Esta todo normal, es estrés, anda a hacer terapia... AH! y deja de tomar finasteride, porque es malisimo, y trae problemas, y hay miles de personas que las afecta, y no se por que los dermatologos lo siguen recetando, etc, etc. Pero doctor... le digo que en 13 años JAMAS tuve nada, y esto me apareció de manera repentina, no es raro que sea solo el finasteride?. Es todo culpa del finasteride, es un veneno, dejalo, etc etc etc. Pero doctor, si el finasteride es el culpable, eso no deberia reflejarse en las hormonas? Y usted me esta diciendo que estan bien... Eso no importa, es el finasteride, hay miles de casos, dejalo, etc etc etc...

Bueno... como los médicos no me escuchaban, y los pocos que lo hacían no empleaban el sentido común ni me daban una explicación coherente, empece a investigar por mi cuenta en internet. Y ahi descubrí muchísima información útil, que respaldaba mi intuición, y contradecía lo que los médicos me afirmaban...

Transcribo los resultados principales de mi analisis, y les comento luego cuales son los valores que me hacían ruido:

HORMONAL
FSH (hormona foliculo estimulante): 5,96 mUI/ml (rango: 1,3 a 19)
LH (hormona luteinizante): 7,31 mUI/ml (rango: 2,0 a 9,2)
Estradiol: 45 pg/ml (rango: 5 a 50)
Prolactina: 7,83 ng/ml (rango: 1,7 a 16,5)
Testosterona total: 7,11 ng/ml (rango en adulto: 2,8 a 8.0)
Testosterona libre: 30 pg/ml (rango: 12 a 40)
Testosterona biodisponible: 8,63 nmol/l (rango: 5 a 13)
GLAE: 54.2 nmol/l (rango: 10 a 55)

QUIMICO
Glucemia: 98 mg/dl (rango: 70 a 110)

LIPIDICO
Colesterol HDL: 64 mg/dl (rango: mayor a 40)
Relacion Col Total/HDL: 2,4 (rango: menor a 4,4)
Colesterol LDL: 79 mg/dl (rango: menor a 130)
Trigliceridos: 44 mg/dl (rango: menor a 150)
Lipidos totales: 394 mg/dl (rango: 400 a 800)

ENDOCRINOLOGICO
TSH: 2,72 mUI/L (rango: 0,35 a 4,5)
Tiroxina Total T4: 9,3 ug/dl (rango: 4,5 a 12)
Tiroxina Libre T4 libre: 1,40 ng/dl (rango: 0,8 a 2,0)
Triiodotiroxina T3: 130 ng/dl (rango: 60 a 200)
Cortisol: 15,9 ug/dl (rango: 7,0 a 25,0)

Los valores hormonales fluctuan dia a dia, con lo cual el analisis nunca saldra identico al repetirse. El dia que me lo hice, no me sentia "tan mal" como de costumbre. Es decir, no estaba optimo, pero no era mi peor dia (en cuanto a la libido). Eso me hizo pensar que normalmente estoy un poco "peor" de lo que salio aca.

Y por ese motivo, en mis dias promedio, el ESTRADIOL y el GLAE o SHBG (globulina fijadora de hormonas sexuales) estando tan al limite, seguramente estarian superando el limite maximo...
Por su parte la Testosterona Libre no esta mal, pero segun lo que he leido, es deseable que sea siempre superior a 35 (la mia esta en 30)

El estradiol es una hormona femenina, que los hombres tambien necesitamos tener, pero cuyo rango OPTIMO (segun todas las fuentes que consulte) es de 20 a 25. Si esta en menos de 15, podemos tener problemas inmunologicos y del sistema oseo (descalcificacion, osteoporosis, dolor articular, etc). Pero si esta en mas de 30 PODRIAN comenzar problemas sexuales de perdida de libido, mala ereccion, etc. O sea que es una hormona muy sensible, y que debe mantenerse en perfecto equilibrio para sentirnos bien.
Cuando digo "PODRIAN", es porque en realidad (y aca esta la clave) no importa tanto el nivel de testosterona solo, ni el nivel de estradiol solo, sino la relacion entre ambos. Lo que se llama relacion testosterona estrogenos o ratio T/E.
El ratio T/E ideal para un hombre adulto (y en donde vamos a sentirnos bien sexualmente) es de 20 a 30 (en un adolescente puede llegar a ser de 50...) En mi caso (y convirtiendo las unidades) tengo testosterona total 711 y estradiol 45. 711/45 = 15,8. Claramente por debajo del nivel optimo. Y esto no pasa por que la testosterona sea baja, sino porque el estradiol esta muy alto.

La solucion entonces no es elevar la testosterona. El estandar internacional de testo total es muy amplio y va de 350 a 1200 ng/dl (a mi edad de 35 estar pasando los 700 es bastante alto)
La solucion pasaba mas bien por bajar el estradiol, que estaba tocando el limite maximo.
Resumiendo (y sin tener conocimiento medico, solo por lo que he leido): El cuerpo tiende naturalmente a "compensar" la cantidad de testosterona que produce, y a regularla cuando su nivel se eleva. Cuando hay un nivel alto de testosterona el Costisol regula su incidencia en la parte muscular, y el Estradiol lo hace en la parte sexual. Lo cual tiene mucho sentido, pues mi nivel de testosterona es alto, y mi cortisol es bajo (de ahi mi progreso muscular). Pero el nivel de estradiol crecio mas de la cuenta y por ende sobre-compenso a la testosterona en su funcion sexual.

¿Por que crecio mas de la cuenta el estradiol?. Bueno, aca si puede tener que ver el finasteride...

El estradiol se produce por el contacto entre la testosterona y una enzima llamada Aromatasa. La conversion de testosterona en estradiol se conoce como "aromatizacion". Pero hay otra enzima que transforma y regula a la testosterona, y es la 5-Alfa-Reductasa, que como sabemos, la transforma en DHT (y es la que nos hace caer el cabello).
Al estar inhibida esta enzima 5AR (por el uso del finasteride) al cuerpo no le queda otra opcion mas que producir mas cantidad de enzima Aromatasa para bajar el nivel de testosterona. Y esto resulta en una sobre-produccion de Estradiol, con la consiguiente alteracion del ratio T/E y las repercusiones que comentaba antes.

No se realmente por que esto me pasa hora luego de 13 años de consumir Finas, y por que no me paso desde el principio. Supongo que el envegecimiento tiene algo que ver. Todos los hombres, conforme envegecen ven reducido progresivamente su nivel de testosterona y aumentado el del estradiol, es algo natural y es producto de la vejez (asi como el hecho de arrugarnos). Tal vez en mi caso, el uso del finasteride enfatizó este proceso, justamente por la carencia de DHT en mi cuerpo.

Lo que hice para solucionar esto es comprar el producto AROMASIN (Exemestano 25 mg x 30 comprimidos - Laboratorios Pfizer). Este medicamente es usado por mujeres post menopausicas para bajar estrogenos y combatir el cancer de mama, y tambien por atletas y fisico culturistas para evitar la excesiva aromatizacion cuando se inyectan esteroides. En argentina sale alrededor de USD 100
Lo que hace es destruir a la enzima Aromatasa, para que esta no pueda producir estradiol en su contacto con la testosterona. No la bloquea, directamente la destruye. Igualmente esta destruccion no es definitiva. En el plazo de 4 dias aprox el cuerpo vuelve a producir todas las enzimas destruidas. Por ende, y hasta donde entiendo, el tratamiento debe ser de por vida (al igual que la ingesta de finasteride)

El tema es que la dosis normal de 25mg es excesiva. A las dos horas de ingerida esa dosis, el nivel total de estrogenos en el organismo dismunuye un 90%. 24 horas despues de la ingesta estan entre 70% y 80%, 72 hs despues estan al 40% y 120 horas despues recien vuelven a estar en el nivel inicial (como si no hubieramos tomado nada). Ademas, el medicamento actua por partida doble. Por un lado baja el estradiol, pero al hacerlo, indirectamente tambien eleva la testosterona. Esto mejora doblemente y potencia el ratio T/EA. Los estudios muestran que con una dosis de 25 mg/dia (la maxima), despues de 10 dias de uso en hombres, la testosterona total se eleva 60% y la testosterona libre se eleva en 100%.
¿Que pasa con la DHT? Y bueno... obviamente y lamentablemente algo tambien se eleva, y es alrededor del 56% (debido a la suba de la testosterona). Y esto pasa porque 1mg al dia de finasteride inhibe el 68% de la produccion de DHT y no el 100%. Asi que en lugar de tener inhibido el 68% tendremos inhibido ahora un 50% aproximadamente (Todo esto es con la dosis maxima diaria de 25 mg, pero obviamente es excesiva)

No hay consenso respecto a cual debe ser la ingesta para un hombre. Algunos toman 12,5 mg diarios. Y otros toman 6,25 mg dia por medio o cada 2 dias, otros toman 12,5 mg cada 4 dias.... Porque todo depende del nivel de estrogenos que querramos bajar y como reaccione cada organismo (todos somos diferentes).

RESULTADOS:
Por mi parte empece a tomar 6,25 mg al dia (una pastilla fraccionada en 4). Este es mi cuarto dia. Y la verdad es que me siento mucho mejor. Mi libido se ha recuperado y ya no me siento cansado. Volvi a tener el deseo sexual que tenia antes y mis erecciones son mucho mas firmes!.
Lo cual no quiere decir que sea la dosis adecuada para mi.
La unica manera de saberlo es repetir el analisis y ver como sale el estradiol (y verificar que no este demasiado bajo)
Asi que intentare repetirlo y luego contare que tal me fue, y en funcion de eso ajustare la dosis.


ACLARACION: Yo no soy medico, ni se de medicina. Todo lo escrito es mi experiencia personal o lo que he investigado sobre el tema. Y a la automedicacion recurri por no haber encontrado un profesional responsable que sepa escuchar, que no se cierre en prejuicios y que pueda dar una respuesta razonable.
Pero no recomiendo a nadie que lo haga. Al contrario, creo que lo mejor es que consulten al medico y tengan su propia experiencia.

La unica moraleja que quiero transmitir con esto es que no siempre que los valores sean NORMALES, significa que sean OPTIMOS, y que necesariamente debamos sentirnos bien si estan dentro del rango, y conformarnos con eso. Principalmente (como pasa con las hormonas sexuales) cuando los rangos de normalidad son demasiado amplios...

Saludos

Sergio
Por juan75  -  Cinturón Azul  - 530Mensajes
#548578
Hola Seres, también notaste disminución de estrés o ansiedad? O solo te recuperaste a nivel sexual.., saludos
Por SERES7  -  Cinturón Blanco  - 20Mensajes
#548900
Hola Juan75, por el momento siento solamente cambios a nivel sexual. La reduccion de estres y ansiedad que pudiera notar por ahora esta unicamente derivada de eso. O sea, el hecho de saber de antemano que me siento mejor a nivel sexual y que no voy a "fallar" en la relacion sexual, desde luego me pone mas relajado y menos estresado. Pero esta vinculado a esa confianza psiquica derivada de mi mejoria sexual, y no de un efecto del medicamento en si
Saludos
Por juan75  -  Cinturón Azul  - 530Mensajes
#549150
SERES7 escribió:Hola Juan75, por el momento siento solamente cambios a nivel sexual. La reduccion de estres y ansiedad que pudiera notar por ahora esta unicamente derivada de eso. O sea, el hecho de saber de antemano que me siento mejor a nivel sexual y que no voy a "fallar" en la relacion sexual, desde luego me pone mas relajado y menos estresado. Pero esta vinculado a esa confianza psiquica derivada de mi mejoria sexual, y no de un efecto del medicamento en si
Saludos
gracias Seres saludos
Por oscar_  -  Cinturón Blanco  - 1Mensajes
#552247
Hola Sergio,
veo que estas puesto mucho en el tema y tengo algunas dudas y me gustaría que me dieras consejo si puede ser, tienes correo para hablar por privado?
Un saludo,
Oscar
Por millo  -  Cinturón Azul  - 591Mensajes
#552264
y capilarmente como te va? tenes fotos actuales seres?
Por SERES7  -  Cinturón Blanco  - 20Mensajes
#552569
Hola Millo, no, no tengo fotos actuales, pero puedo decirte que capilarmente el finasteride me ha dado resultados excelentes siempre. Por lo menos en lo que es "mantenimiento", en recuperación no puedo darte testimonio, porque yo empece a tomarlo prácticamente a los muy pocos meses de que se me despertó la alopecia. Por ende la perdida de cabello que había tenido no era notoria. No tuve mucho que recuperar, pero ya van para 14 años de que lo tomo y la verdad tengo todo el pelo, no puedo quejarme.
A los años de haber empezado, para hacer una prueba de su eficacia deje de tomar finasteride durante 7 meses. Y efectivamente al mes 7, el pelo volvio a caerse con todo... con lo cual, realmente funciona
Saludos
Por SERES7  -  Cinturón Blanco  - 20Mensajes
#552570
oscar_ escribió:Hola Sergio,
veo que estas puesto mucho en el tema y tengo algunas dudas y me gustaría que me dieras consejo si puede ser, tienes correo para hablar por privado?
Un saludo,
Oscar
Hola Oscar, te envie mi correo por privado. saludos
Por Alexiskt  -  Cinturón Blanco  - 45Mensajes
#558271
SERES7 escribió:

Buenas noches,

Gracias por tu aporte, soy bioquímico y la has clavado. El problema de los médicos es que flaquear en éste ámbito.

Yo me opero en 7 días, jamás he tomado finasteride y tras la operación comenzaré a utilizarlo para mejorar la tasa de supervivencia.

Comentarte que mi estado es muy parecido al tuyo, salvando que el beta ESTRADIOL alcanza 80 y la testosterona total a vecess no supera 400 con lo que puedes imaginarte que mi dosis será de 12.5mg día de aromasil.

Por otra parte, veo que expones tu nivel de PROLACTINA, hormona catabolica, oxidative y proveniente del estrés que a su vez causa más estrés. Dicha hormona la tienes algo alta debido al finas con casi total seguridad y en parte a posibles cuadros de estrés.

Ya que no soy medico y NO recomiendo ni prescribo ningún medicamento, al igual que hiciste con el aromasil, te recomiendo investiguen un poco sobre Dostinex (cabergolina) para disminuir la prolactina.

Saludos.
Por SERES7  -  Cinturón Blanco  - 20Mensajes
#558274
Alexiskt escribió:
SERES7 escribió:

Buenas noches,

Gracias por tu aporte, soy bioquímico y la has clavado. El problema de los médicos es que flaquear en éste ámbito.

Yo me opero en 7 días, jamás he tomado finasteride y tras la operación comenzaré a utilizarlo para mejorar la tasa de supervivencia.

Comentarte que mi estado es muy parecido al tuyo, salvando que el beta ESTRADIOL alcanza 80 y la testosterona total a vecess no supera 400 con lo que puedes imaginarte que mi dosis será de 12.5mg día de aromasil.

Por otra parte, veo que expones tu nivel de PROLACTINA, hormona catabolica, oxidative y proveniente del estrés que a su vez causa más estrés. Dicha hormona la tienes algo alta debido al finas con casi total seguridad y en parte a posibles cuadros de estrés.

Ya que no soy medico y NO recomiendo ni prescribo ningún medicamento, al igual que hiciste con el aromasil, te recomiendo investiguen un poco sobre Dostinex (cabergolina) para disminuir la prolactina.

Saludos.
Alexiskt muchas gracias por tu comentario.
Es muy valioso teniendo en cuenta que sos bioquimico. Todas las opiniones son bienvenidas, pero si son de un profesional mejor aun.
No había reparado en el nivel de prolactina, pero si decis que es alto, voy a seguir tu consejo y voy a averiguar un poco mas sobre Dostinex.
Alguna idea de la dosis que se puede utilizar?

Como actualizacion comento que por el momento he suspendido temporariamente el Aromasin, porque me siento optimo. He recuperado toda la vitalidad que me faltaba y quiero ver si suspendiendo la ingesta esto se mantiene o si debo tomarlo si o si por siempre
Si veo que vuelvo a la situacion anterior lo retomare

Muchas gracias!
Por Alexiskt  -  Cinturón Blanco  - 45Mensajes
#558409
Puesto que no soy medico, no te puedo recomendar nada. Si te puedo decir que yo tomaré media pastilla cada 5 días. Es una dosis ínfima pero que mantiene la prolactemia a raya. Otra cosa es que las analíticas muestren que mi hipersensibilidad tanto pituitaria como hipotalamica exigen dosis más alta debido a una reacción adversa al finasteride.

El viernes me haré una analítica. Según vea el estado de dichas hormonas veré si empiezo directamente o no con aromasil y dostinex. Otra cuando lleve 15 días de finas. Y otra al mes tras la cual te iré contando.

Abrazo
Por Alexiskt  -  Cinturón Blanco  - 45Mensajes
#558411
SERES7 escribió:
Alexiskt escribió:
SERES7 escribió:


Como actualizacion comento que por el momento he suspendido temporariamente el Aromasin, porque me siento optimo. He recuperado toda la vitalidad que me faltaba y quiero ver si suspendiendo la ingesta esto se mantiene o si debo tomarlo si o si por siempre
Si veo que vuelvo a la situacion anterior lo retomare

Muchas gracias!
Respecto a esto, es lo más sensato que puedes hacer, y no solo tras encontrarte mejor, a veces también analítica en mano.

Existen evidencias científicos muy sostenidas de que un nivel de estrogenos por debajo del mínimo es nocivo vara la salud, el correcto funcionamiento hormonal y mecánico del cuerpo y en algún caso puede incluso llevar a patologías irreversibles oseas, mentales, hepáticas y cardiovasculares. Aunque no nos gusten, los estrogenos también están ahí par algo y conviene ver a donde los estamos llevando cuando nos medicamos.
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Por Salveto  -  Cinturón Blanco  - 1Mensajes
#599276
Alexiskt escribió:Puesto que no soy medico, no te puedo recomendar nada. Si te puedo decir que yo tomaré media pastilla cada 5 días. Es una dosis ínfima pero que mantiene la prolactemia a raya. Otra cosa es que las analíticas muestren que mi hipersensibilidad tanto pituitaria como hipotalamica exigen dosis más alta debido a una reacción adversa al finasteride.

El viernes me haré una analítica. Según vea el estado de dichas hormonas veré si empiezo directamente o no con aromasil y dostinex. Otra cuando lleve 15 días de finas. Y otra al mes tras la cual te iré contando.

Abrazo
Se acaba de comprar uzhas..sobirayus Finasteride, antes de decidirse a ir a la intenert leer sobre él. Tiene casi todos los temas en el foro, está escrito que puede haber un problema con ... pensé que con los preparativos para el crecimiento del cabello sin duda debe haber ningún problema - Ahora voy a pensar mucho.
Por JulioSanchez  -  Cinturón Blanco  - 3Mensajes
#650157
Hola! tengo exactamente el mismo problema, empece con finasteride y a los 4 meses empece con la disfucion erectil fui al un urologo que me hizo realizar estudios y todo salio dentro de los valores normales, este urologo me envio quiso enviar al psicólogo pero yo busque un segundo urologo que me pidio mas estudios, este me detecto que el estradiol me daba 61 y el valor normal es de 30 de dijo.
me receto un bloqueador de estrogenos "tamoxifeno ganor 20mg" (tomo un comprimido de 20mg por dia).
los primeros días me sentí un poco mejor pero ya no (voy en el dia 12).
mi pregunta es: ¿en cuanto tiempo de tomar el bloqueador de estrogenos solucionaron el problema ?
necesito ayuda urgente porque estoy tomando biagra todos los dias desde hace 3 meses y no quiero que me de un para cardíaco. (comuníquense conmigo por favor 0351 1524216137 por whatsapp o este medio. !!!
Por L10nel Andres  -  Cinturón Amarillo  - 132Mensajes
#650619
JulioSanchez escribió:Hola! tengo exactamente el mismo problema, empece con finasteride y a los 4 meses empece con la disfucion erectil fui al un urologo que me hizo realizar estudios y todo salio dentro de los valores normales, este urologo me envio quiso enviar al psicólogo pero yo busque un segundo urologo que me pidio mas estudios, este me detecto que el estradiol me daba 61 y el valor normal es de 30 de dijo.
me receto un bloqueador de estrogenos "tamoxifeno ganor 20mg" (tomo un comprimido de 20mg por dia).
los primeros días me sentí un poco mejor pero ya no (voy en el dia 12).
mi pregunta es: ¿en cuanto tiempo de tomar el bloqueador de estrogenos solucionaron el problema ?
necesito ayuda urgente porque estoy tomando biagra todos los dias desde hace 3 meses y no quiero que me de un para cardíaco. (comuníquense conmigo por favor 0351 1524216137 por whatsapp o este medio. !!!
Espero que algún día les llegue el momento de pagar a los negligentes criminales que crearon y promueven estas tragedias. Especialmente a los doctores corruptos.